EnvoyĂ© spĂ©cial (France 2) : reportage sur le soutien scolaire “Le soutien scolaire, rĂ©ussite ou Ă©chec ?”

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Durant quelques annĂ©es, j’ai tenu un blog sur le soutien scolaire et le mĂ©tier de prof indĂ©pendant. Vous trouverez ci-aprĂšs une copie d’un article.

EnvoyĂ© spĂ©cial (France 2) : reportage sur le soutien scolaire “Le soutien scolaire, rĂ©ussite ou Ă©chec ?
Date de parution : 24 janvier 2009

FR2La cĂ©lĂšbre Ă©mission tĂ©lĂ©visĂ©e d’enquĂȘtes “EnvoyĂ© spĂ©cial” a diffusĂ© le 22 janvier 2009 un reportage sur le soutien scolaire, principalement axĂ© sur le recrutement des intervenants en cours particuliers Ă  domicile par les quatre plus grandes enseignes : “Le soutien scolaire, rĂ©ussite ou Ă©chec ?”.

J’avais Ă©tĂ© contactĂ© par l’Ă©quipe des journalistes, ainsi je les ai mis en contact avec une famille (interviewĂ©e) qui fut flouĂ©e (pour ne pas dire arnaquĂ©e) par les belles promesses et les beaux discours d’un organisme.

La prĂ©sentation de l’émission sur le site de France 2 :

C’est pourquoi le marchĂ© du soutien scolaire privĂ© prospĂšre : il gĂ©nĂšre 700 millions de chiffre d’affaires par an et 5 entreprises se partagent le business : Acadomia – le leader cĂŽtĂ© au second marchĂ© – , ComplĂ©tudes, Keepschool, Profadom et les prestigieux Cours Legendre.

A grand renfort de campagnes de publicitĂ© et d’opĂ©rations de marketing, ces enseignes promettent toutes des mĂ©thodes pĂ©dagogiques rigoureuses et un service sur mesure pour chaque Ă©lĂšve.

Qu’en est-il vraiment ? Que valent ces organismes ? Comment recrutent-ils leurs “enseignants” ? Mettent-ils toujours des intervenants compĂ©tents Ă  disposition des parents ?

Étudiants stagiaires de 19 ans chargĂ©s du recrutement des “profs”, intervenants incompĂ©tents, commerciaux de la grande distribution rebaptisĂ©s “conseillers pĂ©dagogiques”, bacheliers auxquels on demande de mentir Ă  la famille en se proclamant bac+3,
, est-il besoin de rajouter des commentaires Ă  cet excellent reportage ?

J’ai, dans plusieurs billets, pointĂ© les dĂ©rives des organismes :

Et décrypté quelques pratiques :

Nul doute que les lecteurs rĂ©guliers de ce blog n’auront guĂšre Ă©tĂ© surpris 😉


Commentaires

aladom a Ă©crit le 24 janvier, 2009 Ă  19:58
j’ai pensĂ© Ă  toi Didier en regardant ce reportage et aux articles que tu avais rĂ©digé 
Toutes les enseignes se font habiller pour l’hiver

Quand on sait en plus qu’avec acadomia, les parents sont l’employeur, on se demande ce qu’ils apporte rĂ©ellement
 vivement qu’aladom soit plus connu
 Si on avait 10% du budget marketing d’acadomia, ce serait plus simple


Didier Kropp a Ă©crit le 24 janvier, 2009 Ă  20:15
Guillaume, tu aurais 10% de leur budget communication et marketing, tu pourrais fermer Aladom pour partir en retraite !

J’ai postĂ© ce billet dans l’urgence. J’ai remarquĂ© 2/3 petites choses dans l’émission, j’essayerai d’apporter un peu de valeur ajoutĂ©e un peu plus tard !

Sylvaine a Ă©crit le 24 janvier, 2009 Ă  21:18
Je suis ahurie par ce reportage.
Je trouve Marie-HĂ©lĂšne carrĂ©ment gentille, le “prof” est en dessous de tout. Il a du mal, le DG d’Acadomia, Ă  justifier le recrutement aberrant!
Cependant, je suis surprise par la partie chez ComplĂ©tude. Je n’ai jamais eu de mise en situation chez eux, j’ai eu un entretien avec une jeune femme trĂšs sympa qui ne comprenait pas un mot de mes thĂ©ories pĂ©dagogiques, mais qui Ă©tait vachement impressionnĂ©
Bravo pour cette veille salutaire, qui, espĂ©rons-le, permettra Ă  de nombreux parents d’éviter l’arnaque.

Didier Kropp a Ă©crit le 25 janvier, 2009 Ă  8:35
@Sylvaine

“On” dit que ComplĂ©tude ne sĂ©lectionne que des Ă©tudiants, peut-ĂȘtre pour avoir Ă  disposition des intervenants qui ne vont pas faire de vagues dĂ©sagrĂ©ables


Pseudo prof a Ă©crit le 27 janvier, 2009 Ă  14:15
SĂ©rieusement, vous croyez que vous arriverez Ă  tout comprendre avec ce reportage ?!
La tĂ©lĂ© nous montre bien que ce qu’elle veut nous montrer, et comme malheureusement pour beaucoup de gens :
“Si c’est Ă  la tĂ©lĂ© c’est que c’est vrai”

Je suis enseignant à Complétude :

  • J’apporte un soutien efficace Ă  un Ă©lĂšve en difficultĂ©, ça se ressent dans ses rĂ©sultats et dans la confiance en soi qu’il acquiert au fur et Ă  mesure

  • je me fais un peu d’argent, et Ă©tant Ă©tudiant, ça fait toujours plaisir

Comme dans toutes les entreprises, y’a des personnes peu scrupuleuses qui ne soucient pas de leur travail et qui le bĂącle : mais il ne faut pas gĂ©nĂ©raliser ! Un incompĂ©tent suffit Ă  discrĂ©diter tout un organisme et ça, les reporters l’ont bien compris. RĂ©sultat, tout le reste est occultĂ©, c’est Ă  dire les gens qui font leur travail et qui le font bien, ainsi que les avis des familles satisfaites, etc.

Maintenant, sachez Ă©galement que comme les parents sont les “employeurs”, il peuvent changer Ă  leur guise le professeur si celui ci ne correspond pas, ou si c’est un glandeur invĂ©tĂ©rĂ©. Alors mĂȘme si l’entretien de sĂ©lection est “soft” (et la encore c’est la tĂ©lĂ© qui raconte
), le vĂ©ritable entretien c’est bien lorsqu’on est confrontĂ© Ă  une famille dont l’élĂšve est en difficultĂ© : si on est incompĂ©tent, on ne reste pas longtemps dans ces agences.

Et maintenant, si vous ĂȘtre vraiment butĂ©s, rien ne vous empĂȘche de regarder dans votre entourage : si vous ĂȘtes Ă©tudiant, il est probable que certains d’entre eux travaillent dans ce genre d’agence et en discutant avec eux, ça va peut ĂȘtre enlever les ƓillĂšres que la tĂ©lĂ© vous a gentiment mis devant les yeux

Didier Kropp a Ă©crit le 27 janvier, 2009 Ă  18:53
@ Pseudo-prof

Si vos Ă©tudes et les cours particuliers que vous dispensez vous laissent un peu de temps, peut-ĂȘtre aurez-vous la curiositĂ© de lire quelques billets de ce blog et vous rendre compte que je suis un bon connaisseur du soutien scolaire 🙂

Ce reportage pointe certaines dĂ©rives. La tĂ©lĂ© Ă©tant ce qu’elle est, il est certes beaucoup plus vendeur d’insister sur ce qui ne marche pas que sur ce qui marche, je vous l’accorde.

Personne ne doute un seul instant qu’il existe des Ă©tudiants sĂ©rieux qui donnent des cours et satisfont les familles.

Mais voila, les problÚmes existent également, et mon expérience de prof particulier indépendant en contact avec de nombreuses familles me fait dire (et écrire) que oui, les soucis avec les intervenants envoyés par les organismes sont fréquents.

LicenciĂ© en histoire envoyĂ© comme prof de maths en terminale S, soi-disant â€œĂ©tudiant en grande Ă©cole” ignorant des bases de l’électricitĂ© en courant continu (pour des cours de physique en premiĂšre S), khĂągneuse Ă  laquelle on propose de donner des cours de maths en terminales ES,
, j’ai personnellement recueilli ces tĂ©moignages.

Les problĂšmes soulevĂ©s par le reportage ne sont pas des cas isolĂ©s. Ce genre d’émission contribue Ă  informer les familles qui dĂ©sirent apporter un soutien Ă  leur enfant que tout n’est pas comme dans les pubs des organismes.

Manu a Ă©crit le 28 janvier, 2009 Ă  2:31
Didier Kropp > Je suis tout Ă  fait d’accord avec vous, seulement, j’espĂšre que les parents auront la mĂȘme analyse, mais j’en ai quelques doutes.

AprĂšs quand je vois certaines choses sur le net en rĂ©action Ă  ce reportage, ça a le don de m’énerver Ă©tant donnĂ© que j’ai toujours trĂšs bien fait mon job en matiĂšre de soutien scolaire.

Quand je vois que certaines personnes (des profs par exemple )te sortent qu’un Ă©tudiant n’a pas Ă  donner du soutien en lycĂ©e, que c’est pas son niveau 
 ça me met un peu en rage.

Me concernant j’ai fait 3 ans de classes prĂ©pa scientifique, je suis aux Arts et MĂ©tiers et je fais un master de recherche en mĂ©canique des fluides. Et bien, mĂȘme si je n’ai pas le CAPES, j’estime avoir quand mĂȘme le niveau pour apporter du soutien Ă  un Ă©lĂšve de Terminale S. Et mes rĂ©sultats plaident en ma faveur :

L’an dernier, suite à mes cours :

  • Un Ă©lĂšve de TS qui avait 10 en maths initialement, a eu 17 au bac.
  • Une Ă©lĂšve de TES qui avait 7 en maths => 12 au bac

L’annĂ©e d’avant :

  • Un Ă©lĂšve de TS qui avait 10 en maths => 16 au bac
  • Un Ă©lĂšve de TES qui avait 5 en maths => 10 au bac

Et je ne parle mĂȘme pas de l’élĂšve de 1ere S qui Ă©tait au milieu de sa classe avant mon intervention et qui s’est retrouvĂ©e 2Ăšme au dernier trimestre.

Tous mes élÚves ont progressé grùce à mon soutien. Et je ne pense pas que ce soit dû au hasard. Ou alors je suis né sous une trÚs trÚs bonne étoile à ce moment là.

Je suis d’accord que le reportage a soulevĂ© des dysfonctionnement qui mĂ©ritaient d’ĂȘtre connus. Simplement j’aurai juste aimĂ© comme beaucoup que celui ci ne soit pas uniquement Ă  charge. Ce qui je pense n’aurait rien enlevĂ© Ă  la qualitĂ© du reportage. Ca coutait quoi de donner 2,3 exemples d’ â€œĂ©tudiants” qui font bien leur job Ă  la fin du reportage ? Parce que de te faire cataloguer comme pseudo prof bidon uniquement parce que tu donnes des cours chez ComplĂ©tude et alors qu’à cĂŽtĂ© de ça tu fais bien ton boulot, ça fait plutĂŽt mal.

Pour moi ça a toujours Ă©tĂ© une fiertĂ© personnelle de consacrer du temps et de donner mon maximum pour mes Ă©lĂšves. Si c’est pour qu’on me sorte derriĂšre “Ah t’as Ă©tĂ© prof chez ComplĂ©tude ? Ouais la grosse blague quoi, tu leur as pas expliquĂ© le COD/COI Ă  tes Ă©lĂšves ? rires “. J’en viens mĂȘme Ă  me demander si je ne dois pas enlever cette ligne de mon CV pour vous dire. Quelque chose qui faisait autrefois ma fiertĂ©, est dĂ©sormais une honte. Dur Ă  accepter, mais bon, c’est la vie.

Isabelle SautiĂšre a Ă©crit le 28 janvier, 2009 Ă  22:55
Hors mis la satisfaction que j’ai eue Ă  voir ce reportage jeudi, je voudrais faire remarquer Ă  Manu, pseudo-prof et Ă  toute personne travaillant pour lesdits citĂ©s dans le reportage qu’ils se font escroquer. Comment peuvent-ils encore prendre la dĂ©fense de tels profiteurs ? Cette exploitation doit cesser ! (de l’asservissement maquillĂ© ?)
Vous tous, rejoignez nous et travaillez pour vous mĂȘme et pas pour aider des incompĂ©tents Ă  partir en vacances (cf Directeurs ridicules vus dans le reportage).
Merci France 2 pour cette franche partie de rigolade entre amis. Aux protagonistes du film, je vous souhaite du courage pour affronter la honte dont vous ĂȘtes les victimes !

Didier Kropp a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  7:11
@ Manu
J’ai du voir les mĂȘmes rĂ©actions que vous sur certains forums. Je comprends les rĂ©actions des profs du public : un mĂ©tier de moins en moins considĂ©rĂ©, pas toujours facile, et remis en cause par le soutien privĂ©. Dur Ă  gĂ©rer ! Les rĂ©actions corporatistes sont comprĂ©hensibles.

Je vous pose la mĂȘme question qu’Isabelle : vous avez un niveau d’étude en maths et physique largement Ă©gal Ă  celui des profs en activitĂ©, vous aimez ce job, vous ĂȘtes bon dans ce boulot, pourquoi diable passer par un intermĂ©diaire pour trouver des Ă©lĂšves ?

Pseudo prof a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  8:48
L’intermĂ©diaire en question est une entreprise qui fait travailler des salariĂ©s : si je choisi de ne pas prendre cette intermĂ©diaire et de me faire payer au black, je trouve ça Ă©goĂŻste tout simplement. Et puis ma vocation c’est pas d’ĂȘtre prof, ça c’est un petit boulot qui me procure de la satisfaction et un peu de sous (c’est dire, j’attend les notes de mon Ă©lĂšve autant que lui, et y’a rien de plus gratifiant que son petit sourire de victoire).

De l’asservissement vous dites ? pfff c’est travailler tout simplement, c’est Ă  dire Ă©changer un service contre un salaire : c’est un peu la base de notre systĂšme Ă©conomique nan ? N’oubliez pas que c’est les entreprises qui donne les salaires se sont les acteurs de notre Ă©conomie et que ce genre de comportement Ă©goĂŻste peut mettre un travailleur au chomage : y’a pas que des Ă©tudiants dans ces agences, y’en a qui font ce boulot pour vivre. J’ai pas besoin que tu me dise ça Isabelle, c’est une farce de mauvais goĂ»t pour ceux qui se font rĂ©ellement exploiter. “Travaillez pour vous” ? EGOISTE ! INDIVIDUALISTE ! (buche !)

Et puis, les fameux protagonistes du film, c’est vrai que c’est sympas de les tourner en dĂ©rision ça fait rire : ça vous arrive jamais de dire des conneries vous ? J’en ai surement dis bien plus qu’eux sauf que j’ai pas Ă©tĂ© filmĂ© moi
Alors la blondinette du recrutement chez complĂ©tude, pour une erreur, elle peut se faire licencier pour incompĂ©tence merci la tĂ©lĂ© ! Le directeur a Ă©tĂ© complĂštement dĂ©crĂ©dibilisĂ© et plein de gens penseront que c’est une boĂźte d’incompĂ©tents, moins de boulot pour tous grĂące Ă  la mauvaise pub donc des emplois qui vont sauter, merci la tĂ©lĂ© ! Et sans oublier notre Ă©tudiante qui passait le recrutement, elle aussi piĂ©gĂ©e, ça peut peser sur sa vie professionnelle, tout ça pour une stupide histoire de COD/COI, encore merci la tĂ©lĂ© pour ces moments de dĂ©tente ! d’ailleurs moi je pense pas pouvoir expliquer Ă  chaud ce que c’est un COD/COI (mais bon moi c’est vrai j’ai pas dit que j’étais capable de l’enseigner ^^)

Y’a rien de plus marrant que de se foutre de la gueule des autres dans leurs moments de faiblesse effectivement hein ? tu fais ça aussi pour les chĂŽmeurs, les handicapĂ©s, ceux qui se ramassent des bombes Ă  Gaza tous les jours ?

Pour revenir sur le thĂšme de l’asservissement/escroquerie, tu sais au moins combien sont payĂ©s les profs de ces agences ? Mais surtout, est-ce que tu sais combien ça coute Ă  l’agence de verser un salaire ? bah regarde je le fais le calcul :
je me fais payer 17,50 de l’heure pour un terminal STI, l’entreprise va donc dĂ©bourser 2*17,5 euros (mon salaire + cotisations) et le cours est facturĂ© 40 euros.

EN GROS, l’entreprise gagne 6 euros par heure de cours, bah je trouve pas ça aberrant, vu qu’il font que de la logistique. Et oui ça fait 40 euros ça fait cher pour les famille mais les abonnements ramùnent les heures à un prix plus raisonnable.

Et puis t’en fait pas, je ne fais pas que travailler pour les mĂ©chantes corporations qui nous exploitent et nous spolient, je me fais aussi payer par CESU pour d’autres cours
.

Pseudo prof a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  9:01
Ah bah tiens regarde moi aussi j’écrit des conneries ! AprĂšs un petit passage sur wiki, bah en fait je rĂ©vise mon jugement : ta rĂ©action n’était pas vraiment individualiste Isabelle
seulement Ă©goĂŻste.

Didier Kropp a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  9:20
@ Pseudo prof
Attention Ă  vos allusions aux chĂŽmeurs, handicapĂ©s, conflit au Proche-Orient,
, qui n’ont aucun rapport avec cette discussion que je veux courtoise.
🙂

Il ne faut pas accorder Ă  ce genre de reportage plus d’importance qu’il n’en a. Une Ă©mission similaire avait Ă©tĂ© diffusĂ©e sur Canal + en 2007, tout le monde l’a oubliĂ©e


Pour en revenir au modĂšle Ă©conomique, l’organisme vous dĂ©clare en base forfaitaire, les charges sociales sont calculĂ©es sur la base du SMIC.

La famille paye 40 euros.
Salaire : 17,5 euros
Charges sociales : 6 euros
TVA : 2,5 euros (loi Borloo, 5,5%)
Marge brute : 14 euros. HĂ© oui


Ce que veut dire Isabelle (qui me contredira si je trahis sa pensĂ©e), c’est qu’en travaillant directement avec la famille, et en demandant par exemple 30 euros de l’heure payĂ©s en CESU, vous gagnerez nettement plus et la famille dĂ©pensera un peu moins.

On peut ajouter que la famille n’aura pas Ă  verser de frais de dossiers et/ou d’inscription et n’aura pas non plus Ă  payer d’avance des cours, ce qui pĂ©nalisera moins sa trĂ©sorerie.

Et si vous désirez mieux connaßtre Isabelle, vous consultez cette page.

sabouille a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  9:57
Ben oui mais les familles font ce qu’elles veulent non? comme a dit justement pseudo-prof, si un professeur ne convient pas, on en envoi un autre avec qui cela se passera mieux, si vous incitez les familles Ă  trouver des Ă©tudiants/professeur au black, si celui ci ne fait pas l’affaire faut se dĂ©brouiller soit mĂȘme pour en trouver un autre.
Les familles ont le droit de faire appel Ă  une agence si elles le souhaitent et encore heureux! D’accord ça leur coute des sous mais en Ă©change ils ont droit Ă  une prestation de qualitĂ©.

Encore une fois, y’a des bĂ»ches de partout dans notre sociĂ©tĂ©, et ils peuvent tomber une fois sur quelqu’un de peu fiable, mais la on peu vite rectifier le tir.

En gros foutez leur la paix a ces agences, la tv nous ferai vraiment avaler n’importe quoi, gardons l’oeil critique.

Didier Kropp a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  10:12
@ sabouille

Je n’ai JAMAIS incitĂ© qui que ce soit Ă  travailler ou embaucher au noir.
Que ce soit bien clair, une telle allégation est diffamatoire.

On vit dans un monde libre, les familles font ce qu’elles veulent, les donneurs de cours Ă©galement.
Un des objets de ce blog consacré au soutien scolaire est :
de montrer qu’à cĂŽtĂ© des enseignes de soutien scolaire on trouve des enseignants indĂ©pendants,
d’expliquer comment les trouver,
et pourquoi cela me semble mieux.

C’est tout 😉

Pseudo prof a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  10:28
Oh zut effectivement j’ai gagnĂ© un point Godwin j’vais commencer une collec’
ah mais dĂ©solĂ© pour cet Ă©cart de courtoisie, je ne changerai pas d’avis malgrĂ© ma rĂ©action disproportionnĂ©e. C’est trop facile de se foutre des gens qui passent Ă  la tĂ©lĂ©.

Tiens bah effectivement je suis aller voir la fameuse page sur isabelle


“La faible rĂ©munĂ©ration de ses professeurs va bien entendu Ă  contre courant d’une qualitĂ© de services”
A vrai dire je me fiche pas mal de tout le reste du contenu de sa page et de son parcours professionnel, mais je peux pas laisser passer ça.

C’est vrai que 17 euros de l’heure c’est vraiment faible
pour un professeur particulier
D’ailleurs, pour un collĂ©gien cette rĂ©munĂ©ration passe Ă  12,50 de l’heure, je me sens de plus en plus exploitĂ© pauvre de moi


Et encore ça c’est ce que je reçoit rĂ©ellement ! Bah, Ă  l’usine, l’ouvrier gagne le smic, 8,71 de l’heure brut. Je suis curieux de voir quelle serait la rĂ©action de quelqu’un qui gagne le smic face Ă  ce genre de propos, pas vous ?
Le mĂ©tier auquel je me destine me rapportera pendant les 5 premiĂšres annĂ©e Ă  peu prĂšs 13 euros de l’heure
Ne dite jamais qu’un prof particulier appartenant Ă  une agence est mal rĂ©munĂ©rĂ© c’est Ă  hurler (et pas de rire). Puis j’ai pas envie de savoir combien se fait payer Isabelle pour sa prestation, parce que si 17 euros c’est faible, elle roule sur l’or.

DĂ©solĂ© pour mes faibles connaissances en matiĂšre de calcul de marge brut, il est vrai que je suis loin d’ĂȘtre bon dans ce domaine et mes approximations peuvent ĂȘtre approximatives (gah). NĂ©anmoins, la fameuse marge brut ne paye pas uniquement des vacances du directeur, aussi les opĂ©rateurs hommes et femmes, recruteurs hommes et femmes, ceux qui pensent les mĂ©thodes de cours qui sont d’ailleurs traduit dans des outils pĂ©dagogiques destinĂ©s aux professeurs, y’a Ă©galement la location des locaux, etc.

La marge ne va pas toute dans la poche du directeur,
cet homme Ă©cervelĂ© qui vampirise la l’entreprise Ă  dĂ©faut de la gĂ©rer (gĂ©rer une entreprise c’est facile c’est vrai, soit dit en passant).

aladom a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  11:42
On ne peut pas comparer le taux horaire d’un prof particulier et d’un salarié  Il sera trĂšs dur de faire 35 h de cours particuliers, sachant que les cours peuvent se faire aprĂšs la classe, le mercredi et le week-end

Ce dĂ©bat est animĂ©, et je pense qu’on ne peut pas mettre tout le monde d’accord. J’ai donnĂ© il y a 10 ans des cours de Maths avec Acadomia. Je sortais d’une Ă©cole d’ingĂ©nieur et j’avais un peu de temps.
Leur gros avantage est de vous trouver rapidement un volume d’heure. En une semaine, j’avais 5 Ă©lĂšves avec 2 h par semaine
 Arriver au mĂȘme rĂ©sultat avec des petites annonces est compliquĂ©.
La marge prise par les organismes sert à faire vivre la société et à communiquer.
Avec internet, on peut rĂ©duire les coĂ»ts. Notre objectif avec aladom est d’encourager le travail dĂ©clarĂ© et de trouver simplement un prestataire Ă  cotĂ© de chez soi. Car le vrai problĂšme aussi est de ne pas avoir Ă  faire 1h de dĂ©placements pour donner 2h de cours


Mickael a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  12:38
Euh, je crois que je fais 38 en ce moment?! euh, ça doit ĂȘtre ça hein! J’ai fait 55h une fois mĂȘme, mais lĂ , c’était vraiment trop! Et pis aprĂšs, faut payer tout pleins d’impĂŽts
.pas cool! Comme dĂ©jĂ  dit, j’aurais un frĂšre jumeau, on serait Ă  temps plein!

ArrĂȘtez de suivre! Osez! Essayez! Ouvrez les yeux MentalitĂ© bien française les enfants!

Je passe mon temps à mettre les barres sur les t et les points sur les i avec ma famille et mes amis, j’ai l’habitude.

Les “faux Ă©tudiants” Ă  bac +5, vrais gestionnaires d’usine Ă  gaz, vous ĂȘtes gentils, mais vous ĂȘtes dĂ©masquĂ©s. Vous ne ferez jamais de concurrence Ă  un enseignant indĂ©pendant, compĂ©tent, expĂ©rimentĂ©, que ce soit clair! Vous brassez du vent, et depuis Jeudi dernier, 5 millions de personnes de plus en France le savent!

Non mais!

Merci Mr. Kropp de nous donner cette tribune!

Didier Kropp a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  12:45
Un des points qui ressort de ces commentaires est que pour un Ă©tudiant, un salaire horaire de 15 € est considĂ©rĂ© comme confortable, alors qu’il ne l’est pas pour un professionnel indĂ©pendant.

Comme je l’ai Ă©crit ailleurs, entre donner des cours et ĂȘtre Ă©quipier dans la restauration rapide, le choix est vite fait : c’est un boulot plus sympa, mieux payĂ©, et on ne sent pas la friture en fin de journĂ©e 🙂

@ Guillaume (aladom)
On peut travailler plus de 35 h par semaine en donnant des cours. Certains Ă©lĂšves n’ont pas cours le matin, d’autres pas cours l’aprĂšs-midi, d’autres sont scolarisĂ©s Ă  distance (CNED), d’autres encore acceptent des horaires a priori Ă©tranges pour avoir des cours (20h30-22h30),

Le prix Ă  payer pour l’intervenant est de passer beaucoup de temps dans sa voiture et d’avoir lui-mĂȘme des horaires bizarres
. mais c’est un choix personnel.

sabouille a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  12:54
Effectivement tu as raison dans le sens oĂč l’on ne peux pas contenter tout le monde.

Moi ce qui me gĂšne surtout c’est le reportage en lui mĂȘme, Ă  l’amĂ©ricaine, avec la petite musique sinistre et les coupures, oĂč l’on te montre juste que les professeurs d’acadomia et completude (entre autre) sont des buches.
A chaque fois qu’il y a un reportage de ce genre de toute façon ça m’énerve!

Le sujet de l’émission Ă©tait de montrer qu’il peut y avoir des professeurs peu consciencieux et donc des Ă©lĂšves qui en pĂątissent. Donc forcement le reportage nous sĂ©lectionne la crĂšme de la crĂšme, quitte Ă  faire des montages.

Ce qui m’énerve c’est que du coup les gens vont penser qu’Acadomia ou ComplĂ©tude sont des arnaques. Mon homme donne des cours grĂące Ă  complĂ©tude et il est passionnĂ© par ce qu’il fait, la rĂ©ussite de ses Ă©lĂšves est son principal moteur, aprĂšs bien sur il fait ça aussi pour complĂ©ter ses revenus d’étudiant. Moi je trouve cela trĂšs bien que des agences (connues ou non connues) proposent Ă  des Ă©tudiants de bosser et Ă  des parents de trouver des gens pour aider leur gamin Ă  progresser Ă  l’école, et faire ce genre de reportage discrĂ©dite toute la bonne volontĂ© qui a Ă©tĂ© nĂ©cessaire pour mettre tout cela en place.

Il y a des cons dans ces agences, bien sur, mais tout comme y a des cons a la poste, dans la police, dans les services de soins (et Ă©tant infirmiĂšre je pourrai dĂ©battre!)
 enfin tout ça pour dire qu’il y a des cons de partout et c’est dommage qu’une minoritĂ© soit pointĂ© comme reprĂ©sentante de tout un organisme.

Avec ça les mĂ©dias se rĂ©galent, et nous pauvre cons on va finir par rĂ©pĂ©ter ce qu’on a vu Ă  la tv et que “ah oui j’ai vu Ă  la tv que les cours par agence comme ca, il ne faut pas leur faire confiance, tu te rend compte, ils prennent n’importe qui
”.

C’est dommage pour tous les bons prof qui font du bon boulot et je suppose qu’ils sont nombreux.

sabouille a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  12:59
Ah et pour Mickael qui parle de faux Ă©tudiant vrai gestionnaire d’usine Ă  gaz
 tu peu te taire c’te plait au lieu de dire des conneries plus grosses que toi? Merci!

Pseudo prof a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  13:29
Euh mickael tu rends compte que tu sers pas la tribune avec ce que tu dis ? MĂȘme si je mon argumentaire est agressif euh
. j’ai postĂ© des points de vue qui sont un minimum intĂ©ressant : c’est pas la guĂ©guerre entre les profs indĂ©pendants et les profs d’agence puisque je suis les deux en mĂȘme temps banane !

Je sais qu’on donne pas de nourriture au troll M. Kropp mais bon


Et puis encore une fois, pour le reportage c’est le best-of des buches qui a Ă©tĂ© choisi donc bon, 5 millions de personnes croient que ces organismes sont des arnaques alors que ce sont des entreprises comme les autres, qui proposent un produit, comme les autres, et qui comportent aussi leur petit lot de dysfonctionnements, comme les autres
Et puis chez les profs aussi (Tous les autres types de profs OK ?) y’a ceux qui sont compĂ©tents et y’a les autres.

Et puis encore une fois, ĂȘtre rĂ©munĂ©rĂ© 15 euros/h, ce n’est pas confortable seulement pour un Ă©tudiant
Un ingĂ©nieur sortant de promo est payĂ© en moyenne 2000 euros net par mois (et lĂ , y’a pas de 13Ăšme mois ni primes) : ça reprĂ©sente 12,70 euros par heure et c’est confortable tout de mĂȘme.

Didier Kropp a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  13:47
@ Pseudo prof
On ne peut pas vraiment comparer un CDI Ă  35h et ce boulot. Un ingĂ©nieur, mĂȘme dĂ©butant et sans prime ni 13Ăšme mois a droit Ă  des congĂ©s payĂ©s, des cotisations sociales calculĂ©es sur son salaire rĂ©el, et des allocations Assedic si il perd son emploi.

Un prof rĂ©munĂ©rĂ© par un organisme ou directement par une famille n’a pas droit Ă  des congĂ©s payĂ©s, et a ses cotisations calculĂ©es sur la base du SMIC – pas tous les profs indĂ©pendants, je sais

Et il n’a pas de contrat de travail en CDI, il est dans un rĂ©gime de libertĂ© ou de prĂ©caritĂ©, selon son point de vue 🙂

Du point de vue de la retraite, des allocations en cas de maladie ou de chĂŽmage (si tout du moins on arrive Ă  se faire dĂ©livrer les attestations Assedic, ce qui n’est pas facile), de l’octroi d’un prĂȘt par une banque,
, ce n’est pas du tout la mĂȘme chose.

C’est pour moi un mĂ©tier d’indĂ©pendant, avec tout ce que cela comporte de positif et de nĂ©gatif, sachant que selon les individus, les cĂŽtĂ©s positifs de l’un seront les cĂŽtĂ©s nĂ©gatifs de l’autre 😉

Pseudo prof a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  14:06
effectivement si les cotisations, allocations et autres dispositifs sont moindres, ce n’est pas comparable : 13 euros ça devient peut-ĂȘtre un peu ric-rac


Manu a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  15:44
“Les “faux Ă©tudiants” Ă  bac +5, vrais gestionnaires d’usine Ă  gaz, vous ĂȘtes gentils, mais vous ĂȘtes dĂ©masquĂ©s. Vous ne ferez jamais de concurrence Ă  un enseignant indĂ©pendant, compĂ©tent, expĂ©rimentĂ©, que ce soit clair! Vous brassez du vent, et depuis Jeudi dernier, 5 millions de personnes de plus en France le savent!

Non mais!”

Je peux savoir qui tu dĂ©signes par “faux Ă©tudiant Ă  bac+5″ ?

Ne me dis pas que tu es “jaloux” des Ă©tudiants qui se font payer 15 euros de l’heure pour donner des cours et financer leurs Ă©tudes. T’as quel Ăąge sans dĂ©conner ? je trouve ça totalement surrĂ©aliste qu’un type qui tient ton discours puisse avoir dĂ©passĂ© la trentaine.

C’est bien d’ĂȘtre rĂ©voltĂ©, mais si c’est pour laisser son cerveau de cĂŽtĂ© et balancer tout un tas de conneries vachement rĂ©ductrices, quel intĂ©rĂȘt ?.

Manu a Ă©crit le 29 janvier, 2009 Ă  15:58
Didier Kropp, en fait j’ai dĂ©jĂ  donnĂ© mes propres cours sans passer par ComplĂ©tude. Mais bon c’était sur Aix, je connaissais un peu la ville tout ça. LĂ  j’ai dĂ©barquĂ© sur Paris, une ville oĂč je n’avais jamais mis les pieds. En plus j’ai pas mal de boulot Ă  cĂŽtĂ© pour mon master. Donc j’ai choisi la solution de facilitĂ©, j’avoue.

Mais bon personnellement je ne suis pas perdant Ă©tant donnĂ© que mĂȘme au black, je n’ai jamais demandĂ© plus de 18 euros de l’heure Ă  une famille. Vu mon Ăąge et mon expĂ©rience, j’estime ne pas mĂ©riter plus. AprĂšs je peux toujours avoir mauvaise conscience de participer Ă  l’enrichissement de ce type d’organisme, mais bon.

Me concernant il y a plus grand chose Ă  faire, je vais finir avec les Ă©lĂšves que j’ai actuellement car je respecte toujours mes engagements. AprĂšs je vais avoir mon diplĂŽme d’ingĂ©nieur dans 4 mois, donc j’aurai autre chose Ă  faire que de donner des cours. Surtout qu’un jeune cadre a plus tendance Ă  faire 60 h que 35 h.

Mais bon qui sait. P’tet qu’aprĂšs ça me dira de redonner des cours le week-end. Mais je ne passerai pas par ComplĂ©tude, c’est trop contraignant.

Isabelle SautiĂšre a Ă©crit le 30 janvier, 2009 Ă  11:44
MickaĂ«l dixit “Les “faux Ă©tudiants” Ă  bac +5, vrais gestionnaires d’usine Ă  gaz, vous ĂȘtes gentils, mais vous ĂȘtes dĂ©masquĂ©s. Vous ne ferez jamais de concurrence Ă  un enseignant indĂ©pendant, compĂ©tent, expĂ©rimentĂ©, que ce soit clair! Vous brassez du vent, et depuis Jeudi dernier, 5 millions de personnes de plus en France le savent!” 🙂
Ma réponse à Pseudo-prof:
Qui se moque de qui ? Vous inversez les rĂŽles !

  • Ne sont-ce pas les directeurs des agences qui se moquent des parents d’élĂšves et des “profs” (mĂȘme le terme de recrutement n’a guĂšre sa place dans le reportage). Enfin, soyons sĂ©rieux ! Vous parlez de leur moment de faiblesse alors qu’ils sont conscients de leur incompĂ©tence (leur rĂ©putation ne date malheureusement pas du 24 Janv 09). Encore cette semaine, DomĂ©cole a facturĂ© plus de 1000€ Ă  un parent de Dijon alors qu’aucun prof n’est disponible. Ca s’appelle de l’abus. et pour faire face Ă  la demande du parent, ils seront prĂȘts Ă  embaucher le premier venu. Malheureusement, c’est pour une Terminale. Vous disiez en gros qu’on ferait faire des bonds Ă  un smicard avec nos propos sur le salaire horaire. Maintenant voici la raison pour laquelle nous refusons d’ĂȘtre payĂ©s au SMIC : n’importe quel ouvrier ne pourra assurer le cours demandĂ©. Ce travail n’est pas Ă  la portĂ©e de tous (cf. offre/demande); de plus le temps que les Ă©tudes nous ont pris doit ĂȘtre compensĂ© financiĂšrement car souvent (=lĂ©galement), nous travaillerons 5 Ă  10 annĂ©es de moins qu’un ouvrier.
  • Ne sont-ce pas les “profs” qui se prĂ©sentent aux entretiens qui se moquent du sĂ©rieux des cours ? On ne s’improvise pas professeur.

Peut-on qualifier une personne qui rĂ©vĂšle son savoir et ses secrets mĂ©thodologiques d’égoĂŻste ?
Et une personne qui se dĂ©voue et travaille WE, soirs et jours fĂ©riĂ©s dans l’intĂ©rĂȘt des autres prioritairement?
Je relis cette phrase qui vous a choquĂ©e et vous demande: Ne travailleriez vous pas de façon plus engagĂ©e, plus prĂ©parĂ©e, plus dĂ©vouĂ©e, plus sĂ©rieuse si l’on vous donnait le double de ce que vous touchez ? Si la rĂ©ponse est non, alors vous n’avez rien Ă  faire dans cette structure. Passez une annonce et si vraiment vous ĂȘtes bon, je vous garantis que vous ne connaĂźtrez jamais le chĂŽmage de votre vie. A l’inverse, un mauvais prof indĂ©pendant ne tiendra pas 2 mois; Par consĂ©quent, on les retrouve lĂ  oĂč on veut bien d’eux. CQFD
PS : Combien je demande de l’heure n’est un secret pour personne cft : page tarif de mon site

Didier, soit troublĂ© de temps Ă  autres, c’est distrayant. J’adore !

Pseudo prof a Ă©crit le 30 janvier, 2009 Ă  16:35
Vous en faite pas Isa ma grande moi aussi ça me distrait de lire les rĂ©actions de certain (mickael mon nouveau maĂźtre spirituel, dis moi c’est pas vendetta ton nom ?) de certaine
(bah voui)

Vous vous acharnez Ă  descendre sans rĂ©flĂ©chir les agences, parce que Ă©videmment le reportage complĂštement partial ne met en lumiĂšre que les possibles dysfonctionnements de ces agences, alors que ce n’est absolument pas reprĂ©sentatif de la qualitĂ© des services offerts ! Vous reconnaĂźtrez l’impact nĂ©gatif de ce reportage sur ceux qui bossent dans ces agences, compĂ©tents ou pas, car il ne montre que des dysfonctionnements sans se prĂ©occuper de savoir s’il y a eu des familles satisfaites ! Y’a qu’à voir la rĂ©action l’autre crĂ©tin mono-neuronal (oui mickael c’est toi, si ton neurone a percuté ) et qui malheureusement, est semblable a ces “5 millions de personnes” qui croient que ce qu’elles voient Ă  la tĂ©lĂ©.

“Peut-on qualifier une personne qui rĂ©vĂšle son savoir et ses secrets mĂ©thodologiques d’égoĂŻste ?”

“Travaillez pour vous” ça te rappelle un truc que t’as dit nan ? Ca c’est Ă©goĂŻste ! Ă©videmment ce que tu viens d’écrire n’a rien Ă  voir et transmettre son savoir n’a rien d’égoĂŻste
ne dis pas nimp’

Y’as eu des abus avec DomĂ©cole ? Qu’est-ce que tu veux que je te dise ? Tu penses peut-ĂȘtre que tous ceux qui se font employer par le biais des CESU sont tous des gens honnĂȘtes ? Crois moi, y’a la mĂȘme proportion de profiteurs de partout et y’a aussi des gens qui abusent avec les CESU (et la je ne te vise pas OK je parle en gĂ©nĂ©ral et je doute pas de la qualitĂ© de ton travail, maintenant que je sais a qui j’ai affaire). Et ça, y’a pas eu un reportage d’envoyĂ© spĂ©cial pour le dĂ©noncer hein ? mais ça viendra si ils se font remarquer les arnaqueurs


“Maintenant voici la raison pour laquelle nous refusons d’ĂȘtre payĂ©s au SMIC : n’importe quel ouvrier ne pourra assurer le cours demandĂ©â€ LĂ  encore vous ĂȘtes Ă  cotĂ© de la plaque. J’ai JAMAIS dit qu’un professeur devait ĂȘtre payĂ© au SMIC ! j’ai rĂ©agit Ă  ceci :
“La faible rĂ©munĂ©ration de ses professeurs”
20 euros de l’heure pour un cours de terminale c’est pas assez mais oui ! d’accord y’a pas de congĂ©s payĂ©s, d’accord les cotisations sont faibles pour la retraite : pff avec 20 euros de l’heure et suffisamment d’heures par mois, on se fait sa propre retraite alors ne me fait pas rire
j’ai trouvĂ© ça vraiment prĂ©tentieux et ça m’agace

Maintenant c’est sĂ»r que ton indĂ©pendance t’as bien rĂ©ussi je dis pas le contraire
A 30 euros de l’heure tu dois partir plus souvent que ces fameux cadres d’agence hein ? Ca sonne comme une revanche cinglante c’est tout et pour moi t’es pareil et tu te fais (trop)bien payer, mĂȘme si tu aides les gens.

“Je relis cette phrase qui vous a choquĂ©e et vous demande: Ne travailleriez vous pas de façon plus engagĂ©e, plus prĂ©parĂ©e, plus dĂ©vouĂ©e, plus sĂ©rieuse si l’on vous donnait le double de ce que vous touchez ? Si la rĂ©ponse est non, alors vous n’avez rien Ă  faire dans cette structure.”

Une derniĂšre fois, je me destine pas Ă  ĂȘtre professeur mais Ă  ĂȘtre ingĂ©nieur Ă©lectronicien alors je me contre-fiche de gagner ma vie avec des cours. C’est une activitĂ© annexe qui me permet d’aider des gens et de gagner un peu de sous, et l’agence m’a bien aider Ă  trouver du job et je les remercie pour ça moi, je les traite pas de profiteurs ! tssss
Et puis d’ailleurs, moi, on m’a demandĂ© un exemplaire de casier judiciaire, on m’a testĂ© sur des questions enseignements et on m’a mis Ă  l’épreuve OK ?

PS : lamentable que tu prennes mon avis comme une distraction parce que t’a que ça Ă  faire de considĂ©rer comme valide un reportage complĂštement partial et dirigĂ© contre tes probables anciens employeurs.

“maintenant que tu t’es Ă©levĂ©e au dessus d’eux, tu leur marche dessus pour satisfaire ton Ă©go, c’est prĂ©visible comme rĂ©action”

Manu a Ă©crit le 30 janvier, 2009 Ă  16:51
“je voudrais faire remarquer Ă  Manu, pseudo-prof et Ă  toute personne travaillant pour lesdits citĂ©s dans le reportage qu’ils se font escroquer. Comment peuvent-ils encore prendre la dĂ©fense de tels profiteurs ? Cette exploitation doit cesser ! (de l’asservissement maquillĂ© ?)”

Les jeunes se font exploiter c’est un fait. Et ce n’est pas Acadomia, ComplĂ©tude & consort qui ont inventĂ© ça.

Vous croyez que les Ă©tudiants qui travaillent Ă  Mac Do ne se font pas exploiter ? Vous croyez que les stagiaires payĂ©s que dalle (voire pas payĂ©s) pour du boulot de cadre voire d’ingĂ©nieur ne se font pas exploiter ?

Et je ne parlerai mĂȘme pas des Ă©tudiantes qui se prostituent pour financer leurs Ă©tudes. Donc au final on est pas si mal loti.

Le vrai problĂšme dans tout ça c’est le financement des Ă©tudes pour les Ă©tudiants de familles modestes. Et les chiffres sont lĂ .

Je trouve que les plus Ă  plaindre dans l’histoire ce n’est pas les familles comme tout le monde veut le laisser entendre, mais bien les Ă©tudiants. Parce que si les familles arrivent Ă  penser qu’à 15 euros de l’heure ils auront un prof expĂ©rimentĂ© et trĂšs compĂ©tent sachant qu’à cĂŽtĂ© un prof indĂ©pendant reçoit le double voire le triple, ils sont quand mĂȘme bien naĂŻfs voire stupides.

Et je maintiens ce que je dis, EnvoyĂ© SpĂ©cial aurait pu faire un reportage aussi efficace et dĂ©nonciateur tout en respectant un minimum les jeunes qui se font chier Ă  donner des cours Ă  cĂŽtĂ© pour financer leurs Ă©tudes. Mais si vous Ă©tiez pas de mauvaise foi, vous le reconnaitriez, mais bon
 Le reportage dĂ©fend votre cause donc mĂȘme s’il est largement perfectible on crie victoire.

Isabelle SautiĂšre a Ă©crit le 30 janvier, 2009 Ă  19:44
Les insultes gratuites et publiques ajoutĂ©es au tutoiement dĂ©montrent clairement la petitesse d’éducation reçue ( ou pas ) 🙂
L’anonymat reflĂšte quant Ă  lui la lĂąchetĂ© de son auteur.
Son entĂȘtement et manque de remise en question est l’image bien rĂ©elle d’une personne avec laquelle le dialogue sera difficile dans l’avenir, quand elle sera sortie de sa jeunesse !!!!! :p
Allez ! Faut se dĂ©tendre c’est le WE !!!! 😀

Alexandre Bigeard a Ă©crit le 30 janvier, 2009 Ă  20:27
Mais que t’es gonflĂ©e 
.! J’ai comme dans l’idĂ©e que j’ai touchĂ© des points sensibles

Si tu regardais mes prĂ©cĂ©dents com’ t’aurais vu que je sais aussi faire des concessions et que je fais aussi des erreurs (individualisme, salaire, loi borloo, etc).

Ne met pas en cause mon Ă©ducation ceci n’a absolument rien Ă  voir lĂ  dedans. quant Ă  “l’entĂȘtement” et “la remise en question” ne sont pas rĂ©servĂ©s uniquement au jeune Ă©tudiant paumĂ© de 21 ans que je suis
 A mĂ©diter ^^

Quand à mon anonymat
.et bien si tu veux voici mon adresse e-mail : alexandre.bigeard@free.fr
J’habite Ă  Villeurbanne. Je suis Ă©tudiant INSA en gĂ©nie Ă©lectrique 4Ăšme annĂ©e et je n’ai absolument pas honte de mes propos. Si t’es de passage dans le coin, je serai ravi de discuter de tes points de vue sur la question ! :p

Tu penses peut-ĂȘtre que parce qu’on est sur le net mon attitude diffĂšre Ă  cause de l’anonymat ? bah non je suis comme ça dans la vie et je m’en sort trĂšs bien merci


Puis bah l’insulte sur les membres ? DĂ©solĂ© mais je vois pas pourquoi je serai tendre aprĂšs certaines interventions complĂštement dĂ©placĂ©es, et trĂšs franchement avec ton com’, je peux maintenant dire que l’hĂŽpital se fout de la charitĂ© (c’est aimable de me donner des armes)

J’assume tout ce que j’ai dit, mes erreurs, comme mes remarques pertinentes, et aussi mes remarques acĂ©rĂ©es envers certains membres toi y compris, de A Ă  Z. Mes rĂ©flexions quant au manichĂ©isme avec lequel a Ă©tĂ© traitĂ© ce reportage sont parfaitement lĂ©gitimes.

Maintenant voici un nouveau jeu pour toi : rĂ©flĂ©chis donc au point de vue intĂ©ressant soulevĂ© par manu au lieu d’essayer en vain de me tordre le cou


Manu a Ă©crit le 31 janvier, 2009 Ă  12:56
Isabelle SautiÚre > Et sinon à part sortir des phrases toutes faites qui ne veulent pas dire grand chose dans ce cas précis tu sais répondre en argumentant ?

Je t’ai rĂ©pondu il me semble et ce de façon correcte. La moindre des choses est de rĂ©pondre derriĂšre. Alors pour la lĂąchetĂ©, la petitesse d’éducation
. on repassera


Mickael a Ă©crit le 31 janvier, 2009 Ă  17:39
Tout le monde aura compris que je parle ici des responsables locaux de franchises Acadomia, ou Dom Ecole ou consorts.

Je ne suis pas du tout opposĂ© Ă  ce que les Ă©tudiants donnent des cours particuliers, mais il est pour moi Ă©vident qu’il est INUTILE de passer par des organsimes qui vont vous payer des clopinettes! Enfin, moi quand j’étais Ă©tudiant, j’avais l’intelligence de ne pas me faire entuber!

Quant aux rĂ©actions du personnage qui se dit ĂȘtre Ă©tudiant ingĂ©nieur en Ă©lectronique de mes C
, je dirais qu’elles m’ont bien faites rire! Un Vrai Ă©tudiant serait suffisament malin pour trouver lui mĂȘme des petits Ă©lĂšves, surtout dans une grande ville. Et il verra que, 2000 € par mois, pour vivre, il verra
.ça n’a franchement rien de bien excitant!surtout pour des semaines de dingue Ă  60H, passĂ©es avec les N+1 et N+2, Ă  se faire taper dessus, avec des clients furieux qui vous insultent au tĂ©lĂ©phone, des dĂ©placements de 10 000 kms frĂ©quents, etc
De plus, l’immobilier Ă©tant ce qu’il est, et le prix du steak Ă©tant devenu complĂštement dĂ©bile, 2000 € , il verra, il gagnera autant qu’un ouvrier postĂ© bossant en 3/8.

Cela dit, je pense que ce Mr est un responsable d’agence Acadomia ou autre, et qu’il doit se faire des soucis pour son CA 2009. Et il a raison!

Bonsoir!

Franck a Ă©crit le 31 janvier, 2009 Ă  17:56
Bonjour,

En lisant objectivement les rĂ©actions des uns et des autres, je comprends que ceux qui prennent la dĂ©fense des organismes de soutien scolaire, sont en fait des dirigeants d’officines. Relisez les messages, vous comprendrez

Je me demande seulement si vous ĂȘtes rĂ©ellement conscient de la problĂ©matique? Il est vrai que lorsqu’on fait d’énormes crĂ©dits pour devenir franchisĂ© de telles agences, j’imagine que la remise en question ne doit pas ĂȘtre Ă©vidente.

Au plaisir de vous lire,

Franck

alexandre bigeard a Ă©crit le 31 janvier, 2009 Ă  18:33
(soupir)

Mickael persiste et signe, j’ai plus envie de fatiguer à te commenter
.

On voit que t’as jamais bosser en usine
.un mois de boulot au smic, ça fait 1200 euros, et ces gens lĂ  arrive Ă  vivre plus ou moins avec. Mais ces gens lĂ  ne peuvent Ă©videmment pas se permettre de payer 800euros de loyer.

“Et il verra que, 2000 € par mois, pour vivre, il verra
.ça n’a franchement rien de bien excitant!”

SI t’es pas capable de vivre avec 2000 euros par mois, c’est que tu ne sais pas gĂ©rer ton argent point barre. Ma copine rĂ©ussi sa vie avec moins que ça, ainsi que des tas d’autres gens.

Je rappelle aussi au fervent dĂ©fenseur de l’indĂ©pendance que je passe aussi par CESU avec un Ă©lĂšve et ça me rapporte Ă©videmment plus, donc oui je suis suffisamment malin pour n epas refuser une proposition extĂ©rieure: sauf que
je me suis engagĂ© deux ans auprĂšs d’un collĂ©gien AVEC complĂ©tude donc il n’est pas question que je m’arrĂȘte sous prĂ©texte que travailler dans une agence enrichi des “incompĂ©tents”


“Les “faux Ă©tudiants” Ă  bac +5, vrais gestionnaires d’usine Ă  gaz, vous ĂȘtes gentils, mais vous ĂȘtes dĂ©masquĂ©s. Vous ne ferez jamais de concurrence Ă  un enseignant indĂ©pendant, compĂ©tent, expĂ©rimentĂ©, que ce soit clair! Vous brassez du vent, et depuis Jeudi dernier, 5 millions de personnes de plus en France le savent!”

Je cite ça, parce que si avant t’avais l’intelligence, pourquoi tu l’as plus maintenant ?

SI tu te fais taper dessus par des clients H 24, et que tu bosses 60H par semaine c’est que t’es une buche c’est tout : sinon, c’est que tu te fais exploiter (et dans ce cas lĂ  Ă©videmment ce n’est pas de ta faute, te laisse pas faire non plus, fait comme avec les cours ! ) =)

Pour les steaks ? prend des knackis de temps en temps c’est pas cher et c’est bon XD

Et nan je ne suis pas un personnage de fiction, t’as qu’à chercher sur facebook tu connais mon nom
et non je ne suis pas un vilain cadre d’acadomia qui dĂ©fend ses intĂ©rĂȘts pour continuer Ă  arnaquer des pauvres familles comme vous dites ah ah ah (rire guttural) et honnĂȘtement le CA d’acadomia je m’en contre fout, j’suis pas chez eux

je le dis une derniĂšre fois, le reportage , mĂȘme s’il met en relief des dysfonctionnents (et il existe, le connard de base n’est pas incompatible avec acadomia and co), ça me dĂ©goute de voir comment il descend les agences, ses employĂ©s et les Ă©tudiants qui y bossent, sans montrer autre chose
Comme l’a justement dit Manu, ça rejoint votre point de vue donc vous ĂȘtes Ă  100% pour, et c’est pour vous une bonne revanche c’est EVIDENT. Et manu a aussi soulevĂ© un point intĂ©ressant sur les autres types de jobs Ă©tudiants : je vais pas me fatiguer Ă  la rĂ©pĂ©ter puis vous ne lisez pas.

La tĂ©lĂ© c’est magique c’est une boĂźte qui dit la vĂ©ritĂ© sur tout (gah). Quand la tĂ©lĂ© dis que les jeunes de banlieue sont bons qu’a bruler des voitures c’est vrai ! quand la tĂ©lĂ© dis que les tĂ©moins de jehovah sont des gens au mƓurs peu recommandables c’est vrai ! Quand des illuminĂ©s remettent en cause la mission appollo et l’alunation et passe une vidĂ©o fake sur internet pour le dĂ©montrer, c’est vrai aussi ! (je m’imagine la rĂ©action de gens crĂ©dules hein, pas question de point godwin c’est pas extravagant)

bref ces gens lĂ  sont des moutons beeeeee ! et moi les moutons, je les bouffe dans un kebab miam ^^

Mickael a Ă©crit le 31 janvier, 2009 Ă  20:20
Combien Alex , 30 000 € la franchise? et la location des locaux combien au fait?

Allez je ferme! 40h cette semaine! Semaine de fou! Y’en a d’autres!

Didier Kropp a Ă©crit le 31 janvier, 2009 Ă  20:44
On se calme, les jeunes 🙂 vous ne parlez pas de la mĂȘme chose


Des Ă©tudiants se sentent blessĂ©s par le reportage. Comme beaucoup ils donnent des cours en tant que “petit boulot”, et ce qu’ils gagnent avec les organismes n’est pas infĂ©rieur (voire mĂȘme est supĂ©rieur) Ă  ce qu’ils pourraient gagner en travaillant directement avec les familles, ou au salaire des autres boulots pour Ă©tudiants (restauration rapide, enquĂȘtes,
).
Un organisme apporte donc un certain confort (pas de recherche d’élĂšves, une paye pas trop mal pour eux).
Un Ă©tudiant pourrait-il se passer d’un organisme ? Oui, bien sĂ»r.
Mais cela supposerait qu’il se familiarise avec le systĂšme CESU, qu’il sache l’expliquer aux familles (beaucoup ne sont pas au courant du dispositif), ou qu’il se fasse payer au noir, et dans tous les cas qu’il recherche des Ă©lĂšves, qu’il se vende,

S’il n’a ni le goĂ»t ni l’envie de ces dĂ©marches, on comprend bien qu’il soit satisfait du service rendu par l’organisme.

Les professionnels indépendants du soutien scolaire vivent de ce métier.
Le prix qu’ils demandent aux familles pour leurs prestations est de l’ordre de ce qui est demandĂ© par les organismes (voire plus), et ils estiment qu’ils apportent aux familles un service bien supĂ©rieur en terme de qualitĂ©.
Et oui, 15 € de l’heure leur semble une somme dĂ©risoire. Dans ce boulot, la plupart des indĂ©pendants travaillent au maximum 35 heures par semaine, et ce pas toutes les semaines de l’annĂ©e – on donne peu de cours pendant les vacances de NoĂ«l, pendant les vacances d’étĂ©; et si on prend des vacances, on n’est pas payĂ©.
Si on se base sur une moyenne de 30 € de l’heure 25 heures par semaine pendant 10 mois, un simple calcul montre un revenu annuel de 30.000 €, soit 2.500 € par mois ramenĂ© sur 12 mois. De plus, les cotisations sociales (donc la retraite) sont calculĂ©es sur la base du SMIC.
En conclusion ce n’est pas la misĂšre, ce n’est pas non plus le PĂ©rou, c’est un boulot qui permet de vivre gentiment en Ă©tant libre.
C’est un calcul “en moyenne”, certains font plus d’heures et d’autres moins, d’autres encore demandent plus et d’autres moins, certains font Ă©galement du soutien “en centre” (chez eux) pour des petits groupes, certains encore assurent des cours ou des formations en vacation dans le privĂ© ou le public, 
, chaque indĂ©pendant est un cas diffĂ©rent.

On ne peut pas comparer ces deux situations, l’étudiant qui fait un “petit boulot” (ce n’est pas pĂ©joratif) et celui qui a dĂ©cidĂ© d’en vivre Ă  plein temps.

Les organismes ont en fait industrialisĂ© ce “petit boulot”.
Et vu que la demande est importante, que les commerciaux sont payĂ©s Ă  la commission, que la concurrence est fĂ©roce, que le business n’est pas vraiment rĂšglementĂ©, on assiste Ă  des dĂ©rives regrettables de leur part.

Lorsque ces dĂ©rives sont Ă©talĂ©es au grand jour, les indĂ©pendants qui n’ont pas besoin des organismes de soutien scolaire en ricanent trĂšs fort, et ceux qui estiment en avoir besoin ne rient pas du tout.

C’est mon analyse de ces Ă©changes 8)

Manu a Ă©crit le 31 janvier, 2009 Ă  21:36
Merci pour ce post Didier Kropp, vous avez tout dit et je partage entiùrement votre analyse. 🙂

Un conseil pour Mickaël : relisez le post de Didier et le votre ensuite, ça vous apprendra à faire la différence entre un post intelligent et un ramassis de préjugés tout juste bon à mettre le feu aux poudres.

alexandre bigeard a Ă©crit le 31 janvier, 2009 Ă  21:42
c’est un rĂ©sumĂ© qui rĂ©sume bien.

j’espĂšre qu’il y aura pas tout de suite un reportage lĂ  dessus de nouveau, j’suis fatiguĂ© et les kebabs me donnent mal au bide


Didier Kropp a Ă©crit le 31 janvier, 2009 Ă  21:53
@ Alexandre Bigeard

Ben en fait
 j’ai dans les billets en attente le reportage de Canal + d’octobre 2007
 Des extraits ici :  https://cours-de-maths-78.fr/blog/soutien-scolaire-le-business-de-l-espoir-extraits/

On remarquera que le c’est le mĂȘme dirigeant d’Acadomia qui s’est fait piĂ©ger par Canal + et par France 2.

Comme disent mĂ©chamment les lycĂ©ens Ă  propos des profs qui ne se font pas respecter, c’est une victime 😆

Et un site rien que pour vous : Kebab-Frites.com, le site comparateur de kebabs !

LITTLE DRAGON a écrit le 1 février, 2009 à 1:09
Didier,

Pourquoi avez-vous effacĂ© mon commentaire relatif Ă  la diffusion du reportage envoyĂ© spĂ©cial. Est-ce que ce site est rĂ©servĂ© uniquement aux internautes dont les critiques vont dans le mĂȘme sens que votre reportage?

Didier Kropp a écrit le 1 février, 2009 à 9:17
@ little dragon

SincÚrement, je ne me souviens pas avoir effacé un commentaire. Repostez-le !

Ah si
 j’ai effacĂ© un commentaire qui comportait des termes que l’on peut juger injurieux et diffamatoires envers un dirigeant d’un organisme. Mais il n’était pas signĂ© de vous.

Mickael a écrit le 1 février, 2009 à 12:52
Je vais me permettre de prĂ©ciser quelques Ă©lĂ©ments que tous ici semble ignorer, mĂȘme Mr. Kropp.

Lorsque vous intervenez, chez un particulier pour une prestation, la Loi vous lie Ă  la famille, dont l’un des parents devient votre employeur, et ceci dans le cadre de la convention collective nationale du particulier employeur. DĂšs lors que vous travaillez plus de 8 h par semaine OU 4 semaines consĂ©cutives, Vous ĂȘtes en CDI, mĂȘme si rien n’a Ă©tĂ© signĂ©. Un contrat de travail est reconnu tacitement par la loi. De ce fait, vous DEVEZ ĂȘtre payĂ©, au rythme hebdomadaire de 2h, 8 ou 10h par mois. VACANCES Y COMPRIS! Donc, ce n’est pas un EMPLOI PRECAIRE!
corollaire intĂ©ressant, les soit disant semaines de vacances non rĂ©munĂ©rĂ©es DOIVENT l’ĂȘtre obligatoirement. Les parents qui le refusent sont hors la loi!
Vos employeurs DOIVENT d’abord vous respecter, mais plus important respecter la loi, et en ce sens, vous avertir Ă  l’avance, du moment ils souhaitent arrĂȘter les cours et par lĂ  mĂȘme, se soumettre aux procĂ©dures habituelles en la matiĂšre (prĂ©avis, convocation Ă  un entretien de licenciement, oĂč vous devez accepter de l’ĂȘtre, etc
.SincĂšrement, vous croyez normal de se laisser faire comme ça, et de ne rien dire, en laissant planer l’idĂ©e que vous n’avez aucun droit ?

J’ai depuis cette annĂ©e entamĂ© de nombreuses procĂ©dures, envers des parents, qui pensent avoir tous les droits vous concernant, en me faisant dĂ©fendre par un Avocat! Avec Ă©videmment menace de procĂ©dure auprĂšs du conseil des Prud’hommes:

RĂ©sultat : Une lettre Ă  en tĂȘte fait toujours son effet! Je ne saurais trop vous conseiller d’en faire de mĂȘme


Autre idĂ©e: cette idĂ©e que cette activitĂ© est un petit boulot est absolument idiote et incrustĂ©e dans les tĂȘtes. On peut en faire son activitĂ© principale!

Ne vous laisser par faire car vous avez des devoirs et des DROITS!

Je me tiens à votre disposition si vous voulez des précisions:.

Bon Dimanche

Didier Kropp a écrit le 1 février, 2009 à 13:53
@ Mickaël

Je ne l’ignore pas


Mon choix personnel totalement assumĂ© est de me considĂ©rer plus comme un indĂ©pendant (je ne me fais payer que les heures travaillĂ©es) que comme un salariĂ©. Et la plupart des “profs indĂ©pendants” font de mĂȘme. AprĂšs, chacun est libre.

Arnaud a écrit le 6 février, 2009 à 14:11
@ Mickael
Elle est bien bonne celle-lĂ .
Si pour ma part, je faisais un procÚs à chaque fois que je subis une annulation de cours un peu cavaliÚre, je perdrais bien plus encore (temps passé à engager une procédure, honoraires, etc).
Et en tout cas, ce n’est pas comme cela que je dĂ©velopperais mon rĂ©seau


Dites donc, j’arrive aprĂšs la bataille, mais ça a chauffĂ© ici !

Mickael a écrit le 6 février, 2009 à 17:17
Je ne parle pas de faire un procùs, mais de faire comme si


Vous croyez que 2000 € de moins chaque annĂ©e, ça ne vaut pas les services d’un avocat?

Faut se faire respecter!

Florence a écrit le 10 février, 2009 à 0:01
Petite parenthĂšse : je n’aimerais pas, en tant que mĂšre et employeur, avoir affaire avec ce Mickael
On se croirait aux Etats Unis
ProcĂ©dures, procĂ©dures

Ce que mickael ne veut pas ingurgiter c’est que l’étudiant n’a pas le temps de faire les dĂ©marches comme une personne qui vit de cela mais qu’il peut ĂȘtre tout aussi compĂ©tent mĂȘme Ă  13 € de l’heure. Et Ă  choisir, je prĂ©fĂšrerai prendre le jeune sympa et compĂ©tent que le vieux c
 grincheux et venimeux

En fait ce qui ressort de son discours c’est : le pognon, le pognon et il critique les organismes ? Il me donne l’impression d’ĂȘtre comme eux voir pire vu qu’il rabaisse ses collĂšgues (que ça lui plaise oĂč non) Ă  des moins que rien. Laissez les Ă©tudiants bosser sereinement et valider des trimestres pour leur retraite (en espĂ©rant qu’elle soit toujours d’actualitĂ© dans quelques annĂ©es)
Et en ce qui concerne ce reportage, Ă  mon avis c’est un procĂšs qui a Ă©tĂ© fait Ă  l’encontre des grand groupes mais les parents (dont je fais partie) ne sont pas si dupes que ça : ils savent reconnaĂźtre la vraie valeur (et je ne parle pas d’argent) des personnes. AprĂšs chacun est libre de faire ce qu’il veut. Nous sommes en dĂ©mocratie, jusqu’à preuve du contraire.
une parenthĂšse Ă  une certaine Mlle SautiĂšre qui dit ceci : “Maintenant voici la raison pour laquelle nous refusons d’ĂȘtre payĂ©s au SMIC : n’importe quel ouvrier ne pourra assurer le cours demandĂ©. Ce travail n’est pas Ă  la portĂ©e de tous (cf offre/demande); de plus le temps que les Ă©tudes nous ont pris doit ĂȘtre compensĂ© financiĂšrement car souvent (=lĂ©galement), nous travaillerons 5 Ă  10 annĂ©es de moins qu’un ouvrier”.

  1. Je ne suis pas d’accord car je connais des ouvriers qui on plus de connaissances que certains “profs”, et qui sauraient enseigner mais qui pour des raisons diverses n’ont pas choisi cette voie,
  2. Pourquoi n’est-il pas Ă  la portĂ©e de tous ? ça j’aimerais bien le savoir, jugement de valeur qui n’a rien Ă  voir avec l’offre et la demande,
  3. Les Ă©tudes que vous avez faites ont Ă©tĂ© payĂ©es par le contribuable en grande partie et effectivement vous travaillez 5 Ă  10 annĂ©es de moins qu’un ouvrier mais l’ouvrier lui meurt 5 Ă  10 ans plus tĂŽt que vous


Alors ayez un peu plus de respect pour cette catégorie socio-professionnelle et moins de préjugés 


Didier Kropp a écrit le 10 février, 2009 à 9:31
Et en ce qui concerne ce reportage, Ă  mon avis c’est un procĂšs qui a Ă©tĂ© fait Ă  l’encontre des grand groupes mais les parents (dont je fais partie) ne sont pas si dupes que ça : ils savent reconnaĂźtre la vraie valeur (et je ne parle pas d’argent) des personnes.

Un des soucis avec beaucoup d’organismes est que lorsque la famille habite un peu loin d’un centre urbain, il leur est souvent trùs difficile de proposer des intervenants.

Je pense que pas mal de dĂ©rives ont lieu dans cette situation : pour ne pas perdre le client, ils vont envoyer les intervenants disponibles prĂȘts Ă  se dĂ©placer mĂȘme si ils n’ont pas vraiment les compĂ©tences. J’ai personnellement recueilli quelques tĂ©moignages


Certes, la famille peut rĂ©cuser l’intervenant si il n’est pas compĂ©tent. Mais si l’organisme n’a personne de mieux Ă  proposer, c’est le client qui souffre : il n’a personne pour aider son enfant, et il a payĂ© des heures de cours d’avance.

Commence alors le parcours du combattant pour se faire rembourser et la recherche de quelqu’un de sĂ©rieux.

Au final, un ou deux mois de perdus et une trĂ©sorerie pĂ©nalisĂ©e sur la foi d’une publicitĂ© allĂ©chante.

Mickael a écrit le 10 février, 2009 à 12:19
Bonjour

Pour rĂ©pondre Ă  Florence, je pense que chacun est tout Ă  fait libre du comportement qu’il a Ă  avoir.

Me concernant, j’ai dĂ©cidĂ© de ne plus laisser passer le non respect et d’utiliser le droit , pour faire valoir les miens. Florence fait parti du tiers des parents qui nous considĂšrent comme des kleenex (Ă  moins qu’elle ne soit Ă  la tĂȘte d’une franchise et qu’elle voit dĂ©jĂ  son CA baisser?) Face Ă  ces gens lĂ , il y a les Prud’hommes!

Me concernant , les Ă©tudes que j’ai faites, aprĂšs mes 16 ans, ont Ă©tĂ© essentiellement payĂ©es par moi-mĂȘme.

Je reste sur ma position: faites vous respecter!

PS: je n’ai insultĂ© personne que je sache.

Manuel a écrit le 10 février, 2009 à 21:57
“PS: je n’ai insultĂ© personne que je sache.”

“Enfin, moi quand j’étais Ă©tudiant, j’avais l’intelligence de ne pas me faire entuber!”

“Quant aux rĂ©actions du personnage qui se dit ĂȘtre Ă©tudiant ingĂ©nieur en Ă©lectronique de mes C
, je dirais qu’elles m’ont bien faites rire! Un Vrai Ă©tudiant serait suffisament malin pour trouver lui mĂȘme des petits Ă©lĂšves, surtout dans une grande ville.”

Mort de rire. Y a des gens comme ça tu pourrais leur mettre le nez dans leur caca qu’ils continueraient de nier, incroyable


En attendant Mickael, je ne suis peut-ĂȘtre pour toi qu’un sombre crĂ©tin et un pseudo-Ă©tudiant qui se fait entuber par une boite Ă  fric telle que ComplĂ©tude. Mais le jour oĂč tu auras rĂ©ussi Ă  intĂ©grer une des 10 meilleures Ă©coles d’ingĂ©nieurs de France, en venant d’une famille de 6 enfants, ouvriĂšre et immigrĂ©e espagnole, tu pourras te permettre de ramener un peu ta gueule.

Donc c’est bien continue comme ça aprĂšs tout, tu es le plus beau, le plus fort, le plus intelligent. Continue d’ĂȘtre Ă  genoux devant toi-mĂȘme, toi et ta sublime intelligence. Personnellement dans 10 ans, je sais oĂč je serai et je ne m’abaisserai pas Ă  perdre mon temps dans tout un tas de dĂ©marches pour un “jackpot” de 2000 euros par an et la dĂ©fense d’une petite fiertĂ© mal placĂ©e.

A bon entendeur, salut.

(PS : et tes “conseils”, je crois que tu peux te les garder, je ne t’ai pas attendu pour arriver lĂ  oĂč j’en suis)

Manuel a écrit le 10 février, 2009 à 22:15
Et au passage, je ne suis pas responsable chez ComplĂ©tude et je ne suis pas payĂ© pour les dĂ©fendre. D’ailleurs ce n’est mĂȘme pas mon but au final, car j’ai pas attendu un reportage d’EnvoyĂ© SpĂ©cial pour m’ouvrir les yeux. Tout ce qu’ils ont balancĂ© je le savais dĂ©jĂ . Mais je continue de donner du soutien scolaire pour eux pour X raisons.

Donc oui on peut ĂȘtre dans une grande Ă©cole d’ingĂ©nieurs, savoir faire la diffĂ©rence entre COD et un COI et donner des cours chez ComplĂ©tude ou Acadomia. C’est possible. Et quand on a pas des ƓillĂšres devant les yeux et qu’on est pas trop psychorigide de la connerie, on peut parfaitement l’imaginer.

Mickael a écrit le 11 février, 2009 à 12:40
Chapeau bas!

Je ne réponds pas à de tels propos, qui sont insultants.

S’il y a des contre rĂ©actions, elles sont Ă©videmment les bienvenues!

Merci pour cette tribune d’expression libre Mr Kropp!

Maye a écrit le 12 février, 2009 à 23:34
Bonjour!

Je suis professeur chez complétude (et je le précise je ne représente pas complétude)!
Pour tout vous dire cela m’arrange beaucoup de passer par l’intermĂ©diaire de complĂ©tude car je choisis le nombre d’heures qui me conviennent, Ă  des horaires qui me conviennent, rapidement et avec une rĂ©munĂ©ration au dessus du smic sans perdre mon temps Ă  dĂ©marcher des familles!

Je suis plutĂŽt déçue par le reportage effectuĂ© par envoyĂ© spĂ©cial qui a clairement pris le parti de prĂ©senter les agences ainsi que les intervenants comme des incapables!Il y a des dysfonctionnements dans toutes les entreprises, c’est bien dommage; mais dĂ©missionneriez-vous de votre travail sous prĂ©texte que tout n’y est pas parfait, je pense que non!

Ah autre chose et lĂ  je m’adresse aux professeurs indĂ©pendants qui nous critiquent: quelle preuve donnez-vous de vos compĂ©tences aux familles que vous contactez? Leurs montrez-vous vos diplĂŽmes? vous font-elles passer des entretiens d’évaluation? Je pense que non!
A mon avis, ce reportage ne sert pas non plus la cause des professeurs indĂ©pendants car au delĂ  des agences, c’est tout le systĂšme des cours Ă  domicile qui est mis Ă  mal.
Et puis Ă  quoi bon nous faire la guerre, l’essentiel c’est que chacun trouve son compte dans la maniĂšre qu’il a choisie pour se trouver des Ă©lĂšves. Je respecte votre choix, faites en de mĂȘme pour le mien!

bonne soirée

Mickael a écrit le 13 février, 2009 à 22:19
Bonsoir Maye! Comme vous ĂȘtes drĂŽle! Merci! Un bon moment de rigolade!

Cela vous arrange bcp de passer par ComplĂ©tude? Ah bon? 50% de marge sur votre dos et cela vous arrange? J’en suis fort aise. Pas de perte de temps Ă  dĂ©marcher les familles, ce sont elles qui viennent Ă  nous, grĂące aux sites gratuits!

Les preuves aux familles? Rien de plus simple: j’arrive en voiture à 45 000 €
..ça calme bien en fait!

Relativement aux diplĂŽmes, je me souviens d’un coup d’un seul que jamais on ne m’en a demandĂ© un dans l’industrie! Etonnant hein?

40h cette semaine! fatigué!

Arnaud a écrit le 14 février, 2009 à 18:41
@Mickael
Hum, je me demande bien quelle cause vous servez

Un jour on joue les prolétaires opprimés, et le lendemain les flambeurs.
Cela manque un peu de cohérence tout cela.
Courage, fuyons !

Loïc a écrit le 7 décembre, 2009 à 18:58
Il est claire que sans entrer dans la guĂ©guerre entre les grosses boites de cours particuliers et les indĂ©pendants, le problĂšme majeur rĂ©side dans le fait que l’on confond connaissances disciplinaires et pĂ©dagogies liĂ©es Ă  l’apprentissage de ces mĂȘmes connaissances.
MĂȘme des indĂ©pendants sĂ©rieux diplĂŽmĂ©s (ingĂ©nieurs, licenciĂ©s, etc.)dans certaines matiĂšres peuvent ĂȘtre de piĂštres pĂ©dagogues (transmissifs). MĂȘme si la formation initiale que reçoivent les profs certifiĂ©s et agrĂ©gĂ©s, est de mon point de vue insuffisante, il n’en reste pas moins que cela est nĂ©cessaire Ă  une pratique professionnelle acceptable. De plus, par le biais de la formation continue, les enseignants du public peuvent apprendre de nouvelles façons d’enseigner en plus de ce qui vient de leur pratique de tous les jours (expĂ©rience).
Je ne dis pas non plus que les profs du public sont tous bons et que les indĂ©pendants sont tous mauvais mais pour avoir fait les deux, je peux vous dire que d’ĂȘtre enseignant c’est un mĂ©tier et qu’une formation est une condition sine qua non.

DesEsseintes a écrit le 7 décembre, 2009 à 19:48
Cher Loic,

Vous Ă©crivez “ĂȘtre enseignant c’est un mĂ©tier”. Nous voilĂ  d’accord.

En revanche, j’avoue peiner Ă  comprendre les raisons pour lesquelles vous semblez associer le fait de bien enseigner Ă  celui d’ĂȘtre certifiĂ© (je tente un “lol”) ou agrĂ©gĂ© (un peu plus de respect, dĂ©jĂ ).

Si je vous suis bien, alors les personnes qui enseignent dans les ESC ou dans les Ă©coles d’ingĂ©, et qui sont dans l’écrasante majoritĂ© des cas titulaires d’un ou plusieurs Doctorats mais certainement pas d’une agrĂ©gation ou d’un capes (je place un nouveau “lol”), sont moins bons que les autres?

Alors dans ce cas, pourquoi diable est-ce que ces Ă©coles reprĂ©sentent une sorte d’élite, et pourquoi est-ce que tout le monde veut y entrer?

Pire, un enseignant en UniversitĂ© titulaire d’un Doctorat est donc moins compĂ©tent qu’un certifiĂ© qui Ă©volue depuis 15 ans dans le mĂȘme collĂšge?

Mouais.

M’est avis que les diplĂŽmes / concours influent peu sur la pĂ©dagogie.

En revanche, ce que je peux vous affirmer, c’est que dans mon domaine (formation en langue), les agrĂ©gĂ©s (ne parlons mĂȘme pas des certifiĂ©s) sont fuis comme la peste.

On leur reproche notamment une incapacitĂ© Ă  s’adapter aux apprenants (en collĂšge / lycĂ©e, c’est l’élĂšve qui doit s’adapter au prof, concept qui me semble absolument surrĂ©aliste), un refus de la remise en question en cas d’absence de rĂ©sultat, peu d’enclin Ă  se maintenir “en formation” tout au long de leurs carriĂšres, un manque de souplesse relationnelle hĂ©ritĂ© des annĂ©es passĂ©es en rĂ©gion parisienne, un rejet systĂ©matique et donc non-rĂ©flĂ©chi de l’évolution des mĂ©thodes (niveau e-learning notamment), etc


Faites le test. Demandez Ă  l’une de vos collĂšgues (une certifiĂ©e / agrĂ©gĂ©e en anglais) de postuler chez l’un des leaders du marchĂ©, c’est Ă  dire InLingua, CapitalDif, Berlitz, etc
 Le CV partira Ă  la poubelle dĂšs la lecture du “titulaire de l’Education Nationale”.

Pour les mĂȘmes raisons, demandez-vous pourquoi il y a aussi peu d’agrĂ©gĂ©s dans les Grandes Ecoles. Ou pourquoi en cas de mobilitĂ© internationale, les certifiĂ©s / agrĂ©gĂ©s ne sont pas recherchĂ©s pour partir enseigner le français Ă  l’étranger.

Vraiment, les seuls Ă  croire en la compĂ©tence des titulaires de l’Education Nationale sont les titulaires de l’Education Nationale eux-mĂȘmes.

Si vous en doutez, demandez-vous pourquoi est-ce que les parents font autant appel au soutien scolaire privĂ© (je ne dis pas que c’est une bonne chose). Pourquoi est-ce que le soutien scolaire public mis en place par le ministĂšre ne dĂ©colle pas. Pourquoi est-ce dans certaines classes, la moitiĂ© des Ă©lĂšves est suivie par des grosses boites de soutien ou par des indĂ©pendants.

Plus personne ne croit en vous pour prĂ©parer des Ă©lĂšves Ă  la vie active. Et pourtant vous venez nous parler de l’importance des certifiĂ©s et agrĂ©gĂ©s


A quand une bonne remise en question?

Loïc a écrit le 7 décembre, 2009 à 21:27
J’aurais aimer parler de pĂ©dagogies proprement dites mais le ton Ă  la fois revendicatif, polĂ©mique voir agressif m’appelle Ă  un autre type de rĂ©ponse.
En revanche, j’avoue peiner Ă  comprendre les raisons pour lesquelles vous semblez associer le fait de bien enseigner Ă  celui d’ĂȘtre certifiĂ© (je tente un 😆  ) ou agrĂ©gĂ© (un peu plus de respect, dĂ©jĂ ).
Je l’associe en disant qu’une formation est nĂ©cessaire (mais non suffisante).
C’est pourquoi je parle de nĂ©cessitĂ© et non de suffisance (au sens logique du premier ordre) de la formation.
Par contre votre sous-entendu sur la diffĂ©rence entre certifiĂ©s et agrĂ©gĂ©s est justement inutile puisque d’un point de vue de la formation justement, il n’y a aucune diffĂ©rence dans la formation.
D’ailleurs l’agrĂ©gation est une hĂ©rĂ©sie de l’éducation nationale d’un point de vue financier.
Si je vous suis bien, alors les personnes qui enseignent dans les ESC ou dans les Ă©coles d’ingĂ©, et qui sont dans l’écrasante majoritĂ© des cas titulaires d’un ou plusieurs Doctorats mais certainement pas d’une agrĂ©gation ou d’un capes (je place un nouveau 😆 ), sont moins bons que les autres ?
Non, pas forcément, mais ils seraient de meilleurs pédagogues avec des formations adaptées.
Alors dans ce cas, pourquoi diable est-ce que ces Ă©coles reprĂ©sentent une sorte d’élite, et pourquoi est-ce que tout le monde veut y entrer ?
Parce que la sĂ©lection a Ă©tĂ© faite en amont. Pire, un enseignant en UniversitĂ© titulaire d’un Doctorat est donc moins compĂ©tent qu’un certifiĂ© qui Ă©volue depuis 15 ans dans le mĂȘme collĂšge?
Sans relever votre ironie et donc pour ne pas perdre trop de temps, il est vrai que le niveau pĂ©dagogique d’une trĂšs grande partie des “enseignants” des universitĂ©s françaises est lamentable.
Mouais.

M’est avis que les diplĂŽmes / concours influent peu sur la pĂ©dagogie.
C’est pourquoi il vaut mieux parler de formation professionnelle plutît que de diplîmes / concours
En revanche, ce que je peux vous affirmer, c’est que dans mon domaine (formation en langue), les agrĂ©gĂ©s (ne parlons mĂȘme pas des certifiĂ©s) sont fuis comme la peste.

On leur reproche notamment une incapacitĂ© Ă  s’adapter aux apprenants (en collĂšge / lycĂ©e, c’est l’élĂšve qui doit s’adapter au prof, concept qui me semble absolument surrĂ©aliste), un refus de la remise en question en cas d’absence de rĂ©sultat, peu d’enclin Ă  se maintenir “en formation” tout au long de leurs carriĂšres, un manque de souplesse relationnelle hĂ©ritĂ© des annĂ©es passĂ©es en rĂ©gion parisienne,
À vouloir trop gĂ©nĂ©raliser, vous perdez en vĂ©racitĂ©, heureusement qu’il ne soit pas nĂ©cessaire de vivre en rĂ©gion parisienne pour devenir agrĂ©gĂ©.
un rejet de l’évolution des mĂ©thodes (niveau informatique notamment), etc

Ça, c’est l’un des problĂšmes du fonctionnariat en gĂ©nĂ©ral, il est plus facile de demander des changements de pratiques Ă  des ingĂ©nieurs du privĂ© qu’à des fonctionnaires. Mais lĂ  aussi, pas de gĂ©nĂ©ralisation sur l’utilisation des nouvelles technologies (sesamath.net/)
Faites le test. Demandez Ă  l’une de vos collĂšgues (une certifiĂ©e / agrĂ©gĂ©e en anglais) de postuler chez l’un des leaders du marchĂ©, c’est Ă  dire InLingua, CapitalDif, Berlitz, etc
 Le CV partira Ă  la poubelle dĂšs la lecture du “titulaire de l’Education Nationale”.
DĂ©solĂ©, je n’ai pas cette possibilitĂ©.
Pour les mĂȘmes raisons, demandez-vous pourquoi il y a aussi peu d’agrĂ©gĂ©s dans les Grandes Écoles.
Deux cas différents à analyser :

la quasi totalité des normaliens sont agrégés

pour le reste des grandes Ă©coles, je ne vois pas en quoi l’agrĂ©gation peut leur apporter quoi que ce soit.
Ou pourquoi en cas de mobilitĂ© internationale, les certifiĂ©s / agrĂ©gĂ©s ne sont pas recherchĂ©s pour partir enseigner le français Ă  l’étranger.
Les enseignants sont des fonctionnaires et n’aiment pas l’inconnu, sauf exception bien sĂ»r.
Vraiment, les seuls Ă  croire en la compĂ©tence des titulaires de l’Education Nationale sont les titulaires de l’Education Nationale eux-mĂȘmes.
J’ose espĂ©rer que votre fougue est Ă  l’origine de votre non comprĂ©hension d’une bonne partie de mon message. Vous gĂ©nĂ©ralisez, vous vous emportez de grosses bĂȘtises. Il y n’y a pas que les profs pour croire encore Ă  l’école. De plus, un nombre non nĂ©gligeable d’enseignants (dont je faisais partie) pensent qu’il y a beaucoup de progrĂšs Ă  accomplir dans cette institution.
Sinon, faites Ă©galement attention aux amalgames et autres gĂ©nĂ©ralitĂ©s qui conduisent la plupart du temps au mieux Ă  des dĂ©bats stĂ©riles et dans le pire des cas crimes contre l’humanitĂ© (racisme, guerre, Shoa, etc.)
Comme apparemment vous avez l’air du croire que je suis prof du public bien tranquille et planquĂ© dans son Ă©tablissement, je suis donc obligĂ© de vous parler un peu de moi. Bien que je sois certifiĂ© en MathĂ©matiques, je suis trĂšs critique sur tout ce qui ne va pas dans l’éducation nationale. J’en suis d’ailleurs sortie et je suis auteur de matĂ©riel pĂ©dagogique au QuĂ©bec aprĂšs avoir crĂ©er une sociĂ©tĂ© d’édition de logiciels pĂ©dagogiques.
Sinon, de grùce, comment voulez-vous faire avancer le débat de façon constructive avec de telle représentations.
Oui, l’éducation nationale doit former d’avantage ses enseignant et oui enseigner c’est un mĂ©tier et ça s’apprend.
D’ailleurs, il est possible Ă©galement de faire de l’auto formation via internet par exemple.
Une derniĂšre chose, arrĂȘtez de confondre niveau disciplinaire et aptitude Ă  ĂȘtre un bon pĂ©dagogue comme dans le cas des agrĂ©gĂ©s et de certifiĂ©s. Cela me ramĂšne justement Ă  mon premier message qui entre autre chose dit qu’il ne faut pas confondre les connaissances disciplinaires qu’ont certaines personnes avec leurs facultĂ©s de les enseigner.
Au plaisir de vous relire, mais cette fois pour des propos beaucoup plus constructifs et en lien direct avec mon post de dĂ©part qui je vous le rappelle prĂ©conisait qu’enseigner est un vrai mĂ©tier et qu’une vĂ©ritable formation est nĂ©cessaire (et non suffisante).

Didier Kropp a écrit le 7 décembre, 2009 à 22:40
Je serais plutĂŽt de l’avis de DesEsseintes (ça arrive
) sur la pĂ©dagogie : si on aime ça et si on est fait pour ça, ça va, et une formation ne peut faire que du bien; si on n’est pas fait pour, en dĂ©pit de toutes les formations, on restera un mauvais pĂ©dagogue.

Un peu comme le commercial, il y a ceux qui aiment ça et sont douĂ©s naturellement pour, et les autres qui auront toujours du mal (mĂȘme si on peut s’amĂ©liorer).

Pour les langues, c’est assez spĂ©cifique; dans le systĂšme Ă©ducatif français, on veut que les Ă©lĂšves sachent Ă©crire une langue Ă©trangĂšre, pas la parler


Loïc a écrit le 7 décembre, 2009 à 23:51
Je suis assez d’accord avec vous, mais pour parler de mon expĂ©rience professionnelle (dĂ©solĂ©1, mais c’est celle que je connais le mieux), j’aimerais ajouter ceci.
Quand je donnais beaucoup de cours particuliers (environ 30h par semaine pendant 4 annĂ©es)et ce, grĂące surtout au bouches Ă  oreilles, j’avais un retour trĂšs positif de la part de mes “clients”, parents et Ă©lĂšves. Mais aprĂšs avoir suivi de la formation professionnelle au sein de l’école publique (dĂ©solĂ©2, personne est parfait), j’ai appris Ă©normĂ©ment sur ma pratique et j’ai pu amĂ©liorer certaines choses. Attention, je ne dis pas qu’une formation sur la pĂ©dagogie en autodidacte n’est pas possible, je dis juste qu’une bonne (car il y en a aussi de mauvaises) formation professionnelle fait gagner du temps. En effet, bien qu’une partie importante peut venir de nous mĂȘme, on ne peut pas non plus rĂ©inventer la roue pour tout. De plus, plus cette formation arrive tĂŽt, plus les Ă©lĂšves en profitent.
La comparaison entre un enseignant et un commercial me semble un peu exagĂ©rĂ©e, car bien que je sois d’accord avec le principe gĂ©nĂ©ral exposĂ©, il n’en reste pas moins que la somme de connaissances (pĂ©dagogiques) Ă  assimiler et Ă  mettre en Ɠuvre, est me semble-t-il bien plus importante pour un (bon) enseignant qu’elle ne l’est pour un bon commercial (dĂ©solĂ©3, j’ai aussi Ă©tĂ© commercial dans une vie antĂ©rieure).
Prenez par exemple l’apprentissage des nombres pour les enfants de 0 Ă  6 ans. Combien d’enfants vous faudra-t-il observer pour en arriver Ă  ce qui est dĂ©jĂ  connu de la plupart des didacticiens du domaine.
Autre exemple, le choix de certaines variables didactiques en relations avec des reprĂ©sentations erronĂ©es qu’on certains Ă©lĂšves aide Ă©normĂ©ment pour faire une remĂ©diation adaptĂ©e et efficace ou pour dĂ©tecter d’éventuels dĂ©faut de comprĂ©hension.
Bon, je m’arrĂȘte lĂ  car je ne voudrais par ĂȘtre trop technique et vous ennuyer avec un sujet qui me passionne et sur lequel je pourrais donner des dizaines et des dizaines d’exemples tous plus intĂ©ressants les uns que les autres.

Loïc a écrit le 8 décembre, 2009 à 0:08
Pour finir, peut-ĂȘtre qu’il faudrait ĂȘtre d’accord sur la signification du mot “pĂ©dagogie”.
Je pense que vous l’employez dans le sens “QualitĂ© de celui qui sait transmettre les connaissances” auquel cas je suis parfaitement d’Accord avec vous.
Par contre si l’on s’attarde Ă  son sens moins commun c-Ă -d “Science de l’éducation, de l’instruction des enfants. MĂ©thode d’enseignement” alors lĂ , une formation professionnelle (en autodidacte ou pas) est nĂ©cessaire pour ĂȘtre vraiment un trĂšs bon prof.

DesEsseintes a écrit le 8 décembre, 2009 à 11:04
Merci Loïc pour votre réponse rapide et complÚte.

1) “Par contre votre sous-entendu sur la diffĂ©rence entre certifiĂ©s et agrĂ©gĂ©s est justement inutile puisque d’un point de vue de la formation justement, il n’y a aucune diffĂ©rence dans la formation.”

Vous voulez rire? Quand on est bon, c’est l’agrĂ©gation que l’on passe, et non le capes! Les certifiĂ©s sont ceux qui n’avaient pas le niveau pour devenir agrĂ©gĂ©s. Vous aurez beau vous rouler par terre ou retenir votre respiration jusqu’à ce que je modifie ce que je viens d’écrire, vous n’y changerez rien. Quand on est compĂ©tent dans sa matiĂšre, on tente l’agreg. Le cas Ă©chĂ©ant, on se rabat sur le capes.

2) “Non, pas forcĂ©ment, mais ils seraient de meilleurs pĂ©dagogues avec des formations adaptĂ©es.”

Visiblement, les directeurs d’ESC et d’écoles d’ingĂ©, qui se soucient de la rĂ©ussite professionnelle (et non scolaire, grosse diffĂ©rence) de leurs Ă©lĂšves, ne partagent pas votre point de vue d’ancien titulaire de l’Education Nationale.

Leurs Ă©lĂšves, eux, sont ceux qui connaissent le moins le chĂŽmage, et qui auront en sortie d’école les salaires les plus Ă©levĂ©s


3) “À vouloir trop gĂ©nĂ©raliser, vous perdez en vĂ©racitĂ©, heureusement qu’il ne soit pas nĂ©cessaire de vivre en rĂ©gion parisienne pour devenir agrĂ©gĂ©.”

Pardon? Vous aviez trĂšs bien compris pourtant. Dans 90% des cas, les premiĂšres affectations dans l’enseignement public s’effectuent en rĂ©gion parisienne. Et j’insiste, mais cinq ans Ă  Epinay-sur-Seine ou CrĂ©teil, ça vous “change” niveau souplesse relationnelle.

4) “la quasi totalitĂ© des normaliens sont agrĂ©gĂ©s”

J’ai ri. De toutes les Grandes Ecoles, Normale Sup’ est celle qui place le moins de ses Ă©lĂšves dans le secteur privĂ©. Dites, je vous parle de rĂ©ussite professionnelle, et non pas de renouvellement en systĂšme clos des cadres supĂ©rieurs de la fonction publique.

5) “des dĂ©bats stĂ©riles et dans le pire des cas crimes contre l’humanitĂ© (racisme, guerre, Shoa, etc.)”

Bravo, point de Godwin atteint!

6) “mon post de dĂ©part qui je vous le rappelle prĂ©conisait qu’enseigner est un vrai mĂ©tier et qu’une vĂ©ritable formation est nĂ©cessaire (et non suffisante).”

Nous sommes d’accord. LĂ  oĂč nos avis divergent, en revanche, c’est qu’à mes yeux la formation des enseignants du publics est l’une des pires possibles.

Au lieu de ramener le dĂ©bat Ă  “vous VS moi”, incluons donc les autres acteurs de l’enseignement, qu’en pensez-vous?

Les parents. Pourquoi ne vous font-ils plus confiance? Si vous trouvez que je ne me base sur rien, expliquez-moi pourquoi est-ce que le soutien scolaire privé (grosses boites ou indépendants) fonctionne aussi bien? Pourquoi est-ce que la tentative de mise en place de soutien public (avec donc les MEMES profs que ceux des cours en classe) ne décolle pas? Comment expliquez-vous que dans pas mal de sections, la moitié des élÚves soit suivie?

Les recruteurs des entreprises. Pourquoi fuient-ils les filiĂšres tenues par les acteurs du publics (universitĂ©s, lycĂ©es)? Pourquoi depuis 20 ans n’embauchent-ils que des jeunes issus de formations NON TENUES par des certifiĂ©s / agrĂ©gĂ©s (BTS, Ă©coles d’ingĂ©, ESC)? Pourquoi est-ce que l’éducation nationale refuse l’arrivĂ©e du monde professionnel dans l’école (systĂšme de stages notamment), alors que ce principe favorise grandement le processus de recrutement?

Bref, beaucoup d’indicateurs vous montrent que la formation des enseignants publics ne colle plus aux exigences du monde rĂ©el, mais vous continuez Ă  prĂ©tendre qu’on fait difficilement mieux que la pĂ©dagogie publique.

Quand j’étais gamin, mon grand-pĂšre me tenait ce discours : “quand quelqu’un te dit que t’es con, tiens bon sur tes positions. Par contre quand plusieurs personnes te disent que t’es con, alors change.”

Bravo. Tant qu’il n’y aura aucune volontĂ© de remise en question de votre part (j’englobe votre cas dans la prĂ©tention gĂ©nĂ©rale du monde enseignant public) malgrĂ© la masse de signaux extĂ©rieurs vous demandant de changer (et changer, ça veut dire Ă©couter les avis EXTERIEURS, et non pas effectuer des modifications en systĂšme clos avec d’anciens profs eux-mĂȘmes mariĂ©s Ă  des profs et parents de profs qui donnent leur avis sur le monde des profs), m’est avis que Didier Kropp aura beaucoup d’élĂšves, et je suis trĂšs content pour lui.

Loïc a écrit le 8 décembre, 2009 à 19:09
0)Merci Loïc pour votre réponse rapide et complÚte.
-Je vous en prie, tout le plaisir Ă©tait pour moi.

1) “Vous voulez rire? Quand on est bon, c’est l’agrĂ©gation que l’on passe, et non le capes! Les certifiĂ©s sont ceux qui n’avaient pas le niveau pour devenir agrĂ©gĂ©s. Vous aurez beau vous rouler par terre ou retenir votre respiration jusqu’à ce que je modifie ce que je viens d’écrire, vous n’y changerez rien. Quand on est compĂ©tent dans sa matiĂšre, on tente l’agreg. Le cas Ă©chĂ©ant, on se rabat sur le capes.”
-Bien que vous prĂ©cisiez que “je n’y changerais rien” (ce qui dĂ©note chez vous d’un certain Ă©tat d’esprit), voici quelques faits :

  • la premiĂšre partie des concours CAPES / AGRÉGATION est purement thĂ©orique, mĂȘme une personne qui n’aurait aucune prĂ©disposition pour le mĂ©tier d’enseignant peut ĂȘtre sĂ©lectionnĂ©e. Cette sĂ©lection n’est que disciplinaire. Donc quand vous dites “quand on est bon” vous parlez encore et encore des connaissances disciplinaires et non de la pĂ©dagogie (je me demande d’ailleurs, si vous ne le faite pas exprĂšs).
  • Pour revenir sur le “quand on est bon, c’est l’agrĂ©gation”, cette affirmation signifie par contraposĂ©e, que, si ce n’est pas l’agrĂ©gation alors on est pas bon. D’aprĂšs vous, tous les certifiĂ©s, tous les enseignants indĂ©pendants ne seraient pas bons.
    -Que dire des Ă©tudiants brillants qui doivent travailler rapidement et qui obtiennent directement le CAPES aprĂšs la licence?
  • En 2008 et en 2009, il a Ă©tĂ© sĂ©lectionnĂ© 252 Ă©tudiants sur toute la France pour ĂȘtre agrĂ©gĂ©s
    Donc d’aprĂšs vous, les autres ne sont pas bons. Je laisse le soin aux lecteurs d’avoir un avis sur l’exagĂ©ration (c’est un euphĂ©misme) outranciĂšre dont vous faite preuve une nouvelle fois.

2) “Visiblement, les directeurs d’ESC et d’écoles d’ingĂ©, qui se soucient de la rĂ©ussite professionnelle (et non scolaire, grosse diffĂ©rence) de leurs Ă©lĂšves, ne partagent pas votre point de vue d’ancien titulaire de l’Education Nationale.”

  • Avec cet exemple, vous me montrez que vous mĂ©langez tout, mon propos ne parlait en rien des relations qui existent entre la rĂ©ussite professionnelle et la rĂ©ussite scolaire des Ă©lĂšves.
  • De plus, lĂ  encore, vous semblez croire que les enseignants ne se soucient pas de l’avenir professionnel des ĂȘtres humains qu’ils ont en responsabilitĂ©. Figurez-vous que je suis encore le parcours professionnel d’anciens Ă©lĂšves que j’ai eu la chance d’avoir en classe de sixiĂšme en 1997 dans un quartier trĂšs difficile.

2â€Č)À propos des autres filiĂšres, les principales raisons sont toutes autres.
-il n’y a pas assez de certifiĂ©s / agrĂ©gĂ©s sur le marchĂ©. Plusieurs de mes anciens collĂšgues et moi-mĂȘme avons dĂ©jĂ  Ă©tĂ© contactĂ© Ă  plusieurs reprises pour donner des cours dans des Ă©coles d’ingĂ©nieurs, or la plupart du temps leur salaire leur suffit et ils prĂ©fĂšrent ne pas travailler plus et ne pas gagner plus.
-En ce qui concerne les BTS, en rĂšgle gĂ©nĂ©rale et bien sur pour les matiĂšres oĂč il y en a, ce sont bien des certifiĂ©s/agĂ©gĂ©s qui enseignent.
-Sinon, il faut bien comprendre que le systÚme de recrutement certifiés / agrégés est fait avant tout pour les matiÚres générales et non techniques. Cela se situe presque exclusivement pour la formation initiale, ceci explique cela.

3) “Leurs Ă©lĂšves, eux, sont ceux qui connaissent le moins le chĂŽmage, et qui auront en sortie d’école les salaires les plus Ă©levĂ©s
”
-Encore un petit mĂ©lange dont vous semblez friand, je vous rappelle que leurs Ă©lĂšves ont Ă©tĂ© les nĂŽtres Ă©galement. Encore plus fort, si ces Ă©lĂšves n’avaient pas Ă©tĂ© les nĂŽtres, ils ne seraient pas les leur.

4) “Pardon? Vous aviez trĂšs bien compris pourtant. Dans 90% des cas, les premiĂšres affectations dans l’enseignement public s’effectuent en rĂ©gion parisienne. Et j’insiste, mais cinq ans Ă  Epinay-sur-Seine ou CrĂ©teil, ça vous “change” niveau souplesse relationnelle.”
-Non, vu comment vous avez tournĂ© votre phrase, il n’était pas claire du tout que vous parliez d’affectation.
-Encore un “petit” excĂšs de votre part, si vous disiez vrai, cela signifierait qu’il resterait environ une centaine de profs pour couvrir les nouveaux besoins de tout le territoire exceptĂ©e la rĂ©gion parisienne. Quand je vous disais que vous Ă©tiez dans l’exagĂ©ration !!!

5) “la quasi totalitĂ© des normaliens sont agrĂ©gĂ©s”

6)”J’ai ri. De toutes les Grandes Ecoles, Normale Sup’ est celle qui place le moins de ses Ă©lĂšves dans le secteur privĂ©.”
-C’est normal (jeu de mot) car d’aprĂšs ce que je connais de cette institution, cela n’a pas l’air du tout d’ĂȘtre sa vocation. Quand on veut travailler dans le privĂ©, on ne choisi pas l’ENS. C’est comme ci vous disiez que l’on ne retrouve pas beaucoup d’étudiants en Italiens comme formateur en Anglais.

6â€Č)”Dites, je vous parle de rĂ©ussite professionnelle, et non pas de renouvellement en systĂšme clos des cadres supĂ©rieurs de la fonction publique.”
-Mais justement, je ne parlais pas du tout de réussite professionnelle dans mon message. Je parlais de formation professionnelle pour les enseignants.

7)”Bravo, point de Godwin atteint!
-Merci pour cette rĂ©fĂ©rence que j’ai lu avec attention et que je pourrai rĂ©utiliser.
-Une petite remarque toutefois, il est dit au dĂ©but de l’article : “« Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilitĂ© d’y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Hitler s’approche de 1[1]. »”
Je vous ferais remarquĂ©, que notre conversation n’a pas durĂ©e longtemps et que ce n’est pas de ma faute si vous mĂ©langez tout, si vous vomissez tous les griefs que vous avez accumulez (Ă  tord ou Ă  raison) contre l’éducation nationale Française.
Vous donnez l’impression non seulement de manquer de mesure (cf 4) et d’ĂȘtre aveugle aux arguments qui nuances mes propos (relire 63 ex : “dans certaines matiĂšres —peuvent— ĂȘtre de piĂštres pĂ©dagogues (transmissifs). MĂȘme si la formation initiale que reçoivent les profs certifiĂ©s et agrĂ©gĂ©s, —est de mon point de vue insuffisante—) mais surtout, vous balancez tout ce que vous avez sur le cƓur mĂȘme si cela n’était pas en relation directe avec le sujet. En un mot vous manquez de rigueur intellectuelle (cf 3), vous confondez sujet et sujets connexes (cf 6).
Est-ce que vous le faites exprĂšs ou pas? Je n’en sais rien, tout ce que je peux vous dire, c’est que dans le premier cas de figure cela s’appelle de la mauvaise fois et que dans le deuxiĂšme cas de figure cela dĂ©note d’un sacrĂ© caractĂšre.
-Pour revenir sur Godwin, je faisais rĂ©fĂ©rence non pas au fait que nous n’étions pas d’accord mais plutĂŽt Ă  votre façon de procĂ©der. Il n’est jamais bon dans une sociĂ©tĂ©, de contribuer Ă  former des groupes d’individus sans tenir compte des diffĂ©rences existantes entre les individus, puis une fois ces groupes constituĂ©s, de les opposer de maniĂšre grossiĂšre. Ce n’est pas comme cela que l’on fera progresser les choses, et au risque d’approcher une nouvelle fois le fameux point G comme Godwin (un peu d’humour dans ce monde brut, ça ne peut pas faire de mal), je vous rĂ©pĂšte que c’est avec ce genre de processus intellectuel qu’on arrive Ă  monter un groupe d’individus contre un autre.
8) ““mon post de dĂ©part qui je vous le rappelle prĂ©conisait qu’enseigner est un vrai mĂ©tier et qu’une vĂ©ritable formation est nĂ©cessaire (et non suffisante).”
Nous sommes d’accord. LĂ  oĂč nos avis divergent, en revanche, c’est qu’à mes yeux la formation des enseignants du publics est l’une des pires possibles.”
-Et c’est reparti, pourquoi ne pas dire : “qu’elle est mauvaise”, “qu’elle est insuffisante” ou bien “qu’il faudrait la refonder”? Mais non, vous vous sentez compĂ©tente pour utiliser “l’une des pires possibles”. L’avez-vous dĂ©jĂ  suivi? et surtout avez-vous une connaissance de la quasi totalitĂ© des formations professionnelles qui ont lieu dans ce pays pour pouvoir affirmer une chose pareil.
-Je vous rappelle que pour pouvoir utiliser l’adjectif “pire” dans ce contexte il faut avoir une connaissance quasi totale de tout ce qui se fait puisque “pire” signifie : “plus mauvais”

9)”Au lieu de ramener le dĂ©bat Ă  “vous VS moi”, incluons donc les autres acteurs de l’enseignement, qu’en pensez-vous?
Les parents. Pourquoi ne vous font-ils plus confiance?”
-Quand j’étais prof, j’étais toujours surpris par le manque de revendications de la plus part des parents. J’aurais aimĂ© qu’un nombre plus important d’entre eux soient plus revendicatif pour faire avancer les choses plus rapidement.

10)”Si vous trouvez que je ne me base sur rien, expliquez-moi pourquoi est-ce que le soutien scolaire privĂ© (grosses boites ou indĂ©pendants) fonctionne aussi bien?”
-Tout d’abord, je ne trouve pas du tout que vous vous basez sur rien. C’est juste une histoire de mesure et d’amalgames.
-Il est Ă©vident que le systĂšme scolaire privĂ© (dont j’ai fait partie pendant 4ans) s’épanouit sur les Ă©checs du systĂšme public et que ce n’est pas parce qu’ils sont bons que les gens y vont mais parce que nous ne sommes pas assez bons nous-mĂȘme.
-Une autre raison fondamentale c’est que le systĂšme français est basĂ© sur un enseignement en classes entiĂšres et nous avons surement atteint les limites du systĂšme en gĂ©nĂ©ral. Il faut amĂ©liorer ou revoir toute l’organisation (emploi du temps, remĂ©diation individuelle ou en groupe de besoins restreints, pĂ©dagogie diffĂ©rentiĂ©e, formation des enseignants, recrutement, disponibilitĂ© du matĂ©riel informatique, etc.)

11)”Pourquoi est-ce que la tentative de mise en place de soutien public (avec donc les MEMES profs que ceux des cours en classe) ne dĂ©colle pas?”
-J’y vois une raison de type fonctionnariat (cf. message 65 :ӂa, c’est l’un des problĂšmes du fonctionnariat en gĂ©nĂ©ral, il est plus facile de demander des changements de pratiques Ă  des ingĂ©nieurs du privĂ© qu’à des fonctionnaires”)
-Une raison politique. Tout ce que demande un gouvernement de droite et qui plus est, dirigé par Nicolas Sarkosy, est forcément mauvais.
-Une raison humaine. La peur du changement, oĂč cela va-t-il nous mener, etc.
-En rĂšgle gĂ©nĂ©rale, les enseignants n’aiment pas ou non vraiment pas l’habitude de travailler avec des petits groupes.
Je me souviens que nous Ă©tions dĂ©jĂ  trĂšs peu nombreux pour proposer nos services pour des ateliers en groupe restreints ou pour “l’école ouverte” il y a maintenant 7 ans de cela.

12)”Comment expliquez-vous que dans pas mal de sections, la moitiĂ© des Ă©lĂšves soit suivie?”
-enseignement de masse
-limite du systĂšme en classe entiĂšre (cf 10)

13)”Les recruteurs des entreprises. Pourquoi fuient-ils les filiĂšres tenues par les acteurs du publics (universitĂ©s, lycĂ©es)? Pourquoi depuis 20 ans n’embauchent-ils que des jeunes issus de formations NON TENUES par des certifiĂ©s / agrĂ©gĂ©s (BTS, Ă©coles d’ingĂ©, ESC)?”
-Les recruteurs de quel type de personnels?

14)”Pourquoi est-ce que l’éducation nationale refuse l’arrivĂ©e du monde professionnel dans l’école (systĂšme de stages notamment), alors que ce principe favorise grandement le processus de recrutement?”
-(cf. 11)
-Beaucoup d’enseignant n’aime pas que le monde extĂ©rieur “entre dans la classe”, ça va du simple collĂšgue, Ă  l’inspecteur en passant par le chef d’établissement.
-Peur de la marchandisation dans les Ă©tablissements scolaires qui sont vus comme des espaces oĂč les enfants sont protĂ©gĂ©s du monde de surconsommation capitaliste dans lequel nous vivons.
-Sinon, le monde de l’entreprise est dĂ©jĂ  un peu dans l’école, puisque j’ai dĂ©jĂ  eu Ă  gĂ©rer des stages en entreprises et des visites dans celles-ci.

15)”Bref, beaucoup d’indicateurs vous montrent que la formation des enseignants publics ne colle plus aux exigences du monde rĂ©el, mais vous continuez Ă  prĂ©tendre qu’on fait difficilement mieux que la pĂ©dagogie publique.”
-si vous me lisez correctement vous verrez que je suis pour un changement des pratiques, cependant pour avoir pas mal bougĂ© (privĂ©, public, QuĂ©bec), je peux vous assurer que dans le cadre d’un enseignement de masse donnĂ© en groupe (environ 30 Ă©lĂšves), je n’ai pas encore vu de chose bien diffĂ©rente. L’une de mes grandes dĂ©ceptions Ă  ce sujet, aura Ă©tĂ© de constater qu’au QuĂ©bec c’est pas mieux. En effet au vu des rĂ©sultats au test PISA et en me basant sur des Ă©crits portant sur la didactique des mathĂ©matiques, je pensais que mes enfants bĂ©nĂ©ficieraient d’un systĂšme scolaire supĂ©rieur Ă  celui qui est proposĂ© en France. Et bien pour suivre la scolaritĂ© de mes enfants de trĂšs prĂšs, j’ai l’impression de remonter le temps et de me trouver en France dans les annĂ©es 1970.
-Il n’y a pas de “pĂ©dagogie public”, il y a les bonnes pratiques et les autres. Ce n’est pas une question de public ou privĂ©.

16)”Quand j’étais gamin, mon grand-pĂšre me tenait ce discours : “quand quelqu’un te dit que t’es con, tiens bon sur tes positions. Par contre quand plusieurs personnes te disent que t’es con, alors change.””
-Votre Grand-pĂšre avait raison, sauf que le mien rajoutait qu’il fallait que les personnes en question ne se soient pas passĂ©s le mot.
-Toujours dans le registre de la mesure, On pourrait Ă©galement remplacer “t’es con” par quelque chose comme “tu as tort”

17)”Bravo. Tant qu’il n’y aura aucune volontĂ© de remise en question de votre part (j’englobe votre cas dans la prĂ©tention gĂ©nĂ©rale du monde enseignant public) malgrĂ© la masse de signaux extĂ©rieurs vous demandant de changer (et changer, ça veut dire Ă©couter les avis EXTERIEURS, et non pas effectuer des modifications en systĂšme clos avec d’anciens profs eux-mĂȘmes mariĂ©s Ă  des profs et parents de profs qui donnent leur avis sur le monde des profs), m’est avis que Didier Kropp aura beaucoup d’élĂšves, et je suis trĂšs content pour lui.” »
-Votre non connaissance de la gouvernance du systĂšme m’étonne, ce systĂšme (comme beaucoup d’autres) ne se transformera que de l’intĂ©rieur et de maniĂšre continue (par opposition Ă  une rĂ©volution, qui met tout par terre pour finalement revenir au point de dĂ©part (c’est d’ailleurs l’étymologie du mot)). En voici un exemple, le projet en mathĂ©matiques qui fait bouger le plus les choses en ce moment, est un projet lancĂ© par les profs et non soutenu par le ministĂšre (au dĂ©part). Allez jeter un Ɠil (http://www.kidimath.net/) par exemple et si vous avez des enfants en Ăąge de suivre ce type de cours, vous verrez les progrĂšs importants qu’ils feront.
-Mais comment se fait-il que vous puissiez croire qu’il n’y a aucune volontĂ© de remise en question de ma part? J’ai mĂȘme dĂ©passĂ© ce stade depuis longtemps, j’en suis plutĂŽt Ă  proposer des solutions pour faire changer certaines choses. Par contre je ne peux pas non plus dire que tout est de la merde puisque ce n’est pas vrai.

Pour conclure, et pour lier Godwin et la rĂ©flexion de votre grand-pĂšre : si plus d’une personne (qui ne se connaissent pas) arrivent rapidement au point Godwin avec vous, c’est peut-ĂȘtre que vous manquez singuliĂšrement de mesure et qu’il serait bon que vous nuanciez vos propos afin de leur donner plus de crĂ©dibilitĂ©s afin d’avoir une discussion constructive. Mais, vous seul savez combien de fois cela vous est dĂ©jĂ  arrivĂ©.

Il me vient une autre idée, que ce serait-il passé si M.Godwin avait eu une discussion sur le net avec M.Hitler?

Bon, c’est pas tout ça mais je suis travailleur indĂ©pendant, donc il faut que je rattrape mon retard afin que mes clients soient livrĂ©s en temps et en heure.

DesEsseintes a écrit le 11 décembre, 2009 à 10:31
LoĂŻc, vous ĂȘtes indĂ©crottable. J’en serais presque admiratif, si l’avenir de millions de gamins n’était en jeu. Votre prose me rappelle les plus beaux moments de dĂ©ni des dirigeants bolchĂ©viques lors de grands discours comme ceux que l’on pouvait entendre au cƓur des annĂ©es 60s. La technique est simple : noyer les lecteurs potentiels (en espĂ©rant en perdre un bon paquet en route) sous un flot de dĂ©sinformation, en Ă©vitant -bien entendu- de rĂ©pondre aux questions posĂ©es (plusieurs dizaines de ligne pour vos comparaisons douteuses sur les rĂ©gimes fascistes, Ă  peine deux pour la rĂ©ponse sur les Grandes Ecoles ou sur le monde professionnel)

Par ailleurs, cette propension Ă  vivre le simple dĂ©saccord de votre interlocuteur comme une agression nĂ©cessitant une contre-attaque immĂ©diate me semble symptomatique de vos annĂ©es d’enseignement passĂ©es dans le systĂšme public.

Je ne rentrerai donc pas dans votre jeu, parce que je n’ai rien contre vous personnellement, et vous reposerai simplement mes questions (tout en sachant que vous avez visiblement trop de fiertĂ© pour en admettre les rĂ©ponses) :

  • Pourquoi est-ce qu’autant de parents se lancent dans le soutien privĂ© (et ce en dĂ©pit des nombreux reportages tĂ©lĂ©visĂ©s Ă  charge) et boudent le soutien public mis en place par le gouvernement?
  • Pourquoi est-ce que les recruteurs barrent les formations ne bĂ©nĂ©ficiant pas de stage? Je reformule : pourquoi est-ce que les recruteurs ne veulent pas de jeunes passĂ©s uniquement entre les mains de certifiĂ©s et d’agrĂ©gĂ©s, et ne prennent que ceux qu’ils ont eux-mĂȘmes pu tester / former (ah zut, ces salauds ces recruteurs ne se rendent donc pas compte que votre pĂ©dagogie est bien meilleure que la leur)?
  • Pourquoi est-ce que les Grandes Ecoles n’emploient pas de certifiĂ©s ou d’agrĂ©gĂ©s, mais choisissent de faire appel Ă  des Docteurs ayant faits leurs preuves dans le secteur privĂ© (vous savez, le fameux monde du travail)? Exemple : l’ESC Bordeaux, ville dans laquelle je rĂ©side (8Ăšme au classement des ESC). Jetez donc un coup d’Ɠil aux CVs des enseignants bem.edu/fr/Enseignement-et-Recherche/Corps-professoral
  • Question subsidiaire : est-ce une simple coĂŻncidence que ces Ă©coles soient Ă  l’heure actuelle les plus recherchĂ©es par les employeurs?
  • Pourquoi est-ce que les entreprises, dans le cadre du DIF, prĂ©fĂšrent faire appel Ă  des boites privĂ©es (comme celles citĂ©es plus haut) plutĂŽt qu’aux organismes de formation publics (et donc remplis de certifiĂ©s et d’agrĂ©gĂ©s) tels que le Greta?
  • Pourquoi est-ce que ces mĂȘmes boites de formation privĂ©es (cf. messages prĂ©cĂ©dents sur les langues) refusent catĂ©goriquement d’embaucher des certifiĂ©s ainsi que des agrĂ©gĂ©s?

Bref, tout le monde vous dĂ©savoue, y compris votre propre employeur, le gouvernement, qui (gauche comme droite) tente en vain de reformer votre mode de fonctionnement et de formation depuis des annĂ©es
 Regardez la haine (je mesure mes mots) que suscitent vos grĂšves, et comparez-la Ă  l’empathie de l’opinion publique face aux revendications des infirmiĂšre ou des pompiers.

Votre “pĂ©dagogie”, votre formation, et vos mĂ©thodes, sont visiblement obsolĂštes. Mais au-delĂ  de ça, ce sont surtout vos grandes certitudes qui agacent.

Ouvrez les yeux, acceptez la critique, soyez humbles, et changez, il y a urgence.

loic a écrit le 11 décembre, 2009 à 16:43
Quoi, vous rĂ©pondre, si ce n’est que je me demande si vous avez pris en compte le fait que je suis sorti du systĂšme, donc cela signifie que pas mal de choses ne me convenaient pas dont d’ailleurs certaines que vous citez plus haut.

De plus je vous rappelle Ă©galement que c’est Ă  la suite de l’émission sur le recrutement “d’enseignants”, que j’ai juste dit qu’une formation Ă©taient nĂ©cessaire car s’était un vĂ©ritable mĂ©tier. Je pense plus particuliĂšrement aux exemples judicieusement choisis qui doivent ĂȘtre en relation avec les erreurs les plus frĂ©quemment rencontrĂ©es chez les Ă©lĂšves et cela ne peut ĂȘtre que le fruit de l’expĂ©rience (confrontation avec beaucoup d’élĂšves) et/ou d’un Ă©change avec des personnes qui l’ont dĂ©jĂ  vĂ©cu (cf livre de formateurs/enseignants, formation, etc.).

Ensuite, comme dans tous les métiers, il y a des gens qui sont plus ou moins doués, plus ou moins courageux, qui ont une conscience professionnelle plus ou moins importante, etc.

Maintenant une chose est certaine, toutes les personnes que j’ai rencontrĂ©es et qui pensaient comme vous (et dont je faisais partie) et qui sont venues travailler devant des classe, se sont aperçus de la limite de ce type d’enseignement de masse. Quand les parents ne peuvent pas aider leurs enfants par exemple, quand les programmes sont inutilement surchargĂ©s, quand on a pas de matĂ©riel Ă©ducatif Ă  sa disposition, quand on a pas l’argent pour acheter le logiciel qui va bien, quand il n’y a pas assez de place dans les locaux pour accueillir les profs qui veulent rester travailler sur place, etc. Donc, tout n’est pas Ă  mettre sur le dos des profs qui seraient tous des fainĂ©ants et des incapables.

De plus comme vous balancez tout en mĂȘme temps, il est trĂšs difficile d’analyser intelligemment chaque partie du problĂšme.

Enfin, relisez se que je dis sur le systĂšme et vous verrez si je n

loic a écrit le 11 décembre, 2009 à 17:07
Désolé, je continue ici.

Enfin, relisez se que je dis sur le systĂšme et vous verrez si je ne suis pas critique sur le systĂšme.
Comparez la distance qui me sĂ©pare d’un prof extrĂ©miste qui dĂ©fendrait Ă  100% le systĂšme avec la distance qui vous sĂ©pare d’un extrĂ©miste qui dirait que tout ça, c’est de la merde, que les certifiĂ©s ne sont pas bons, que les profs sont des fainĂ©ants, qu’ils se foutent des Ă©lĂšves et de leur avenir, que c’est tous des grĂ©vistes, etc.
Au fait, en dix ans d’éducation nationale, je n’ai jamais fait grĂšve une seule fois.

Exploser a écrit le 2 février, 2010 à 21:15
Le reportage est Ă©difiant !!! Incroyable !!
Comme dĂ©jĂ  dit dans un autre commentaire d’un autre article, je m’occupe de 2 Ă©lĂšves, pour le compte des Cours L. Et le reportage correspond souvent Ă  ce que j’y ai vu.
Lors de l’entretien, j’avais apportĂ© tous les documents (diplĂŽmes, casier judiciaire, 
). Puis j’ai eu un test pour le collĂšge, un pour le lycĂ©e. Deux QCM. Celui pour le lycĂ©e Ă©tait d’une facilitĂ© enfantine, j’ai eu 19/20. Celui pour le collĂšge Ă©tait un peu plus difficile (trop longtemps que je n’avais pas fait de maths de ce niveau), j’ai eu 16 ou 17 sur 20. Je ne trouvais pas ça terrible. Mais apparemment le recruteur trouvait ça vraiment trĂšs bien. Pourtant, Ă  mon avis, un prof digne de ce nom ne peut pas se permettre de ne pas avoir 20 sur 20 Ă  un test aussi facile (disons 19/20 pour autoriser une erreur d’étourderie, qui peut toujours arriver).
Ensuite, quand j’ai discutĂ© avec l’une des mamans, je lui ai demandĂ© combien elle payait. « Un peu plus de 52 €. Mais pour ce prix lĂ  j’ai un vrai prof, pas un Ă©tudiant. » Sur le coup je n’ai pas relevĂ©. En effet, je ne suis pas prof de mĂ©tier, mais je ne suis plus non plus Ă©tudiant depuis longtemps. J’ai pensĂ© qu’elle voulait simplement dire par lĂ  que je n’étais pas un jeune Ă©tudiant, que j’avais un peu plus de bouteille. Mais vu le reportage, je pense maintenant qu’elle croit que je suis un vrai prof certifiĂ©. Je ne suis pas forcĂ©ment moins bon qu’un vrai prof certifiĂ© (niveau maths, je ne suis pas moins bon, je pense ; par contre, j’avoue que niveau mĂ©thodes ou pĂ©dagogie, je n’y connais pas grand-chose), mais je ne suis pas un prof certifiĂ©, et je ne veux pas qu’il y ait tromperie sur la marchandise. Je crois que je vais en toucher un mot Ă  la mĂšre, histoire de mettre les choses au clair. Et peut-ĂȘtre lui recommander de nĂ©gocier une rĂ©duction.

Mickael a écrit le 3 février, 2010 à 8:35
-100 000 en 6 ans non? Et ça va continuer tant que Sarko la menace est là! Chouette!!!!

Shrat a Ă©crit le 7 juillet, 2010 Ă  0:31
Bonjour,

Je bosse pour un de ces organismes, je suis Ă©tudiant en Ă©conomie. Je me donne un mal fou pour donner des cours de qualitĂ©. Cela fait trois ans que je donne des cours et j’arrive maintenant Ă  donner des cours corrects. Cela n’a pas Ă©tĂ© de tout repos
 Il est trĂšs difficile d’apprendre ce mĂ©tier en autodidacte mais je reste persuadĂ© qu’il y a un marchĂ© pour les Ă©tudiants.

L’ennui, c’est que les parents ont complĂštement intĂ©grĂ©s ces organismes dans leurs façon d’envisager le soutien scolaire. Il est devenu trĂšs difficile pour un Ă©tudiant de trouver des cours par les petites annonces. J’ai un peu honte de bosser pour eux mais je n’ai pas vraiment le choix.

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