Durant quelques annĂ©es, j’ai tenu un blog sur le soutien scolaire et le mĂ©tier de prof indĂ©pendant. Vous trouverez ci-aprĂšs une copie d’un article.
EnvoyĂ© spĂ©cial (France 2) : reportage sur le soutien scolaire âLe soutien scolaire, rĂ©ussite ou Ă©chec ?
Date de parution : 24 janvier 2009
La cĂ©lĂšbre Ă©mission tĂ©lĂ©visĂ©e dâenquĂȘtes âEnvoyĂ© spĂ©cialâ a diffusĂ© le 22 janvier 2009 un reportage sur le soutien scolaire, principalement axĂ© sur le recrutement des intervenants en cours particuliers Ă domicile par les quatre plus grandes enseignes : âLe soutien scolaire, rĂ©ussite ou Ă©chec ?â.
J’avais Ă©tĂ© contactĂ© par l’Ă©quipe des journalistes, ainsi je les ai mis en contact avec une famille (interviewĂ©e) qui fut flouĂ©e (pour ne pas dire arnaquĂ©e) par les belles promesses et les beaux discours d’un organisme.
La prĂ©sentation de lâĂ©mission sur le site de France 2 :
Câest pourquoi le marchĂ© du soutien scolaire privĂ© prospĂšre : il gĂ©nĂšre 700 millions de chiffre dâaffaires par an et 5 entreprises se partagent le business : Acadomia – le leader cĂŽtĂ© au second marchĂ© – , ComplĂ©tudes, Keepschool, Profadom et les prestigieux Cours Legendre.
A grand renfort de campagnes de publicitĂ© et dâopĂ©rations de marketing, ces enseignes promettent toutes des mĂ©thodes pĂ©dagogiques rigoureuses et un service sur mesure pour chaque Ă©lĂšve.
Quâen est-il vraiment ? Que valent ces organismes ? Comment recrutent-ils leurs âenseignantsâ ? Mettent-ils toujours des intervenants compĂ©tents Ă disposition des parents ?
Ătudiants stagiaires de 19 ans chargĂ©s du recrutement des âprofsâ, intervenants incompĂ©tents, commerciaux de la grande distribution rebaptisĂ©s âconseillers pĂ©dagogiquesâ, bacheliers auxquels on demande de mentir Ă la famille en se proclamant bac+3,âŠ, est-il besoin de rajouter des commentaires Ă cet excellent reportage ?
Jâai, dans plusieurs billets, pointĂ© les dĂ©rives des organismes :
- âNos enseignants sont rigoureusement sĂ©lectionnĂ©sââŠ
- Organismes de soutien scolaire : encore un recrutement qui manque de sĂ©rieuxâŠ
Et décrypté quelques pratiques :
- Soutien scolaire agréé par lâĂtat : ne vous y trompez pas !
- Nos professeurs ont le niveau requis par lâĂducation Nationale : dĂ©cryptage
- Organismes de soutien scolaire prestataires et mandataires
- Pourquoi si peu de âvrais profsâ dans les organismes de soutien scolaire ?
Nul doute que les lecteurs rĂ©guliers de ce blog nâauront guĂšre Ă©tĂ© surpris đ
Commentaires
aladom a écrit le 24 janvier, 2009 à 19:58
jâai pensĂ© Ă toi Didier en regardant ce reportage et aux articles que tu avais rĂ©digĂ©âŠ
Toutes les enseignes se font habiller pour lâhiverâŠ
Quand on sait en plus quâavec acadomia, les parents sont lâemployeur, on se demande ce quâils apporte rĂ©ellement⊠vivement quâaladom soit plus connu⊠Si on avait 10% du budget marketing dâacadomia, ce serait plus simpleâŠ
Didier Kropp a écrit le 24 janvier, 2009 à 20:15
Guillaume, tu aurais 10% de leur budget communication et marketing, tu pourrais fermer Aladom pour partir en retraite !
Jâai postĂ© ce billet dans lâurgence. Jâai remarquĂ© 2/3 petites choses dans lâĂ©mission, jâessayerai dâapporter un peu de valeur ajoutĂ©e un peu plus tard !
Sylvaine a écrit le 24 janvier, 2009 à 21:18
Je suis ahurie par ce reportage.
Je trouve Marie-HĂ©lĂšne carrĂ©ment gentille, le âprofâ est en dessous de tout. Il a du mal, le DG dâAcadomia, Ă justifier le recrutement aberrant!
Cependant, je suis surprise par la partie chez ComplĂ©tude. Je nâai jamais eu de mise en situation chez eux, jâai eu un entretien avec une jeune femme trĂšs sympa qui ne comprenait pas un mot de mes thĂ©ories pĂ©dagogiques, mais qui Ă©tait vachement impressionnĂ©
Bravo pour cette veille salutaire, qui, espĂ©rons-le, permettra Ă de nombreux parents dâĂ©viter lâarnaque.
Didier Kropp a écrit le 25 janvier, 2009 à 8:35
@Sylvaine
âOnâ dit que ComplĂ©tude ne sĂ©lectionne que des Ă©tudiants, peut-ĂȘtre pour avoir Ă disposition des intervenants qui ne vont pas faire de vagues dĂ©sagrĂ©ablesâŠ
Pseudo prof a écrit le 27 janvier, 2009 à 14:15
Sérieusement, vous croyez que vous arriverez à tout comprendre avec ce reportage ?!
La tĂ©lĂ© nous montre bien que ce quâelle veut nous montrer, et comme malheureusement pour beaucoup de gens :
âSi câest Ă la tĂ©lĂ© câest que câest vraiâ
Je suis enseignant à Complétude :
- Jâapporte un soutien efficace Ă un Ă©lĂšve en difficultĂ©, ça se ressent dans ses rĂ©sultats et dans la confiance en soi quâil acquiert au fur et Ă mesureâŠ
- je me fais un peu dâargent, et Ă©tant Ă©tudiant, ça fait toujours plaisir
Comme dans toutes les entreprises, yâa des personnes peu scrupuleuses qui ne soucient pas de leur travail et qui le bĂącle : mais il ne faut pas gĂ©nĂ©raliser ! Un incompĂ©tent suffit Ă discrĂ©diter tout un organisme et ça, les reporters lâont bien compris. RĂ©sultat, tout le reste est occultĂ©, câest Ă dire les gens qui font leur travail et qui le font bien, ainsi que les avis des familles satisfaites, etc.
Maintenant, sachez Ă©galement que comme les parents sont les âemployeursâ, il peuvent changer Ă leur guise le professeur si celui ci ne correspond pas, ou si câest un glandeur invĂ©tĂ©rĂ©. Alors mĂȘme si lâentretien de sĂ©lection est âsoftâ (et la encore câest la tĂ©lĂ© qui raconteâŠ), le vĂ©ritable entretien câest bien lorsquâon est confrontĂ© Ă une famille dont lâĂ©lĂšve est en difficultĂ© : si on est incompĂ©tent, on ne reste pas longtemps dans ces agences.
Et maintenant, si vous ĂȘtre vraiment butĂ©s, rien ne vous empĂȘche de regarder dans votre entourage : si vous ĂȘtes Ă©tudiant, il est probable que certains dâentre eux travaillent dans ce genre dâagence et en discutant avec eux, ça va peut ĂȘtre enlever les ĆillĂšres que la tĂ©lĂ© vous a gentiment mis devant les yeux
Didier Kropp a écrit le 27 janvier, 2009 à 18:53
@ Pseudo-prof
Si vos Ă©tudes et les cours particuliers que vous dispensez vous laissent un peu de temps, peut-ĂȘtre aurez-vous la curiositĂ© de lire quelques billets de ce blog et vous rendre compte que je suis un bon connaisseur du soutien scolaire đ
Ce reportage pointe certaines dĂ©rives. La tĂ©lĂ© Ă©tant ce quâelle est, il est certes beaucoup plus vendeur dâinsister sur ce qui ne marche pas que sur ce qui marche, je vous lâaccorde.
Personne ne doute un seul instant quâil existe des Ă©tudiants sĂ©rieux qui donnent des cours et satisfont les familles.
Mais voila, les problÚmes existent également, et mon expérience de prof particulier indépendant en contact avec de nombreuses familles me fait dire (et écrire) que oui, les soucis avec les intervenants envoyés par les organismes sont fréquents.
LicenciĂ© en histoire envoyĂ© comme prof de maths en terminale S, soi-disant âĂ©tudiant en grande Ă©coleâ ignorant des bases de lâĂ©lectricitĂ© en courant continu (pour des cours de physique en premiĂšre S), khĂągneuse Ă laquelle on propose de donner des cours de maths en terminales ES,âŠ, jâai personnellement recueilli ces tĂ©moignages.
Les problĂšmes soulevĂ©s par le reportage ne sont pas des cas isolĂ©s. Ce genre dâĂ©mission contribue Ă informer les familles qui dĂ©sirent apporter un soutien Ă leur enfant que tout nâest pas comme dans les pubs des organismes.
Manu a écrit le 28 janvier, 2009 à 2:31
Didier Kropp > Je suis tout Ă fait dâaccord avec vous, seulement, jâespĂšre que les parents auront la mĂȘme analyse, mais jâen ai quelques doutes.
AprĂšs quand je vois certaines choses sur le net en rĂ©action Ă ce reportage, ça a le don de mâĂ©nerver Ă©tant donnĂ© que jâai toujours trĂšs bien fait mon job en matiĂšre de soutien scolaire.
Quand je vois que certaines personnes (des profs par exemple )te sortent quâun Ă©tudiant nâa pas Ă donner du soutien en lycĂ©e, que câest pas son niveau ⊠ça me met un peu en rage.
Me concernant jâai fait 3 ans de classes prĂ©pa scientifique, je suis aux Arts et MĂ©tiers et je fais un master de recherche en mĂ©canique des fluides. Et bien, mĂȘme si je nâai pas le CAPES, jâestime avoir quand mĂȘme le niveau pour apporter du soutien Ă un Ă©lĂšve de Terminale S. Et mes rĂ©sultats plaident en ma faveur :
Lâan dernier, suite Ă mes cours :
- Un élÚve de TS qui avait 10 en maths initialement, a eu 17 au bac.
- Une élÚve de TES qui avait 7 en maths => 12 au bac
LâannĂ©e dâavant :
- Un élÚve de TS qui avait 10 en maths => 16 au bac
- Un élÚve de TES qui avait 5 en maths => 10 au bac
Et je ne parle mĂȘme pas de lâĂ©lĂšve de 1ere S qui Ă©tait au milieu de sa classe avant mon intervention et qui sâest retrouvĂ©e 2Ăšme au dernier trimestre.
Tous mes élÚves ont progressé grùce à mon soutien. Et je ne pense pas que ce soit dû au hasard. Ou alors je suis né sous une trÚs trÚs bonne étoile à ce moment là .
Je suis dâaccord que le reportage a soulevĂ© des dysfonctionnement qui mĂ©ritaient dâĂȘtre connus. Simplement jâaurai juste aimĂ© comme beaucoup que celui ci ne soit pas uniquement Ă charge. Ce qui je pense nâaurait rien enlevĂ© Ă la qualitĂ© du reportage. Ca coutait quoi de donner 2,3 exemples dâ âĂ©tudiantsâ qui font bien leur job Ă la fin du reportage ? Parce que de te faire cataloguer comme pseudo prof bidon uniquement parce que tu donnes des cours chez ComplĂ©tude et alors quâĂ cĂŽtĂ© de ça tu fais bien ton boulot, ça fait plutĂŽt mal.
Pour moi ça a toujours Ă©tĂ© une fiertĂ© personnelle de consacrer du temps et de donner mon maximum pour mes Ă©lĂšves. Si câest pour quâon me sorte derriĂšre âAh tâas Ă©tĂ© prof chez ComplĂ©tude ? Ouais la grosse blague quoi, tu leur as pas expliquĂ© le COD/COI Ă tes Ă©lĂšves ? rires â. Jâen viens mĂȘme Ă me demander si je ne dois pas enlever cette ligne de mon CV pour vous dire. Quelque chose qui faisait autrefois ma fiertĂ©, est dĂ©sormais une honte. Dur Ă accepter, mais bon, câest la vie.
Isabelle SautiÚre a écrit le 28 janvier, 2009 à 22:55
Hors mis la satisfaction que jâai eue Ă voir ce reportage jeudi, je voudrais faire remarquer Ă Manu, pseudo-prof et Ă toute personne travaillant pour lesdits citĂ©s dans le reportage quâils se font escroquer. Comment peuvent-ils encore prendre la dĂ©fense de tels profiteurs ? Cette exploitation doit cesser ! (de lâasservissement maquillĂ© ?)
Vous tous, rejoignez nous et travaillez pour vous mĂȘme et pas pour aider des incompĂ©tents Ă partir en vacances (cf Directeurs ridicules vus dans le reportage).
Merci France 2 pour cette franche partie de rigolade entre amis. Aux protagonistes du film, je vous souhaite du courage pour affronter la honte dont vous ĂȘtes les victimes !
Didier Kropp a écrit le 29 janvier, 2009 à 7:11
@ Manu
Jâai du voir les mĂȘmes rĂ©actions que vous sur certains forums. Je comprends les rĂ©actions des profs du public : un mĂ©tier de moins en moins considĂ©rĂ©, pas toujours facile, et remis en cause par le soutien privĂ©. Dur Ă gĂ©rer ! Les rĂ©actions corporatistes sont comprĂ©hensibles.
Je vous pose la mĂȘme question quâIsabelle : vous avez un niveau dâĂ©tude en maths et physique largement Ă©gal Ă celui des profs en activitĂ©, vous aimez ce job, vous ĂȘtes bon dans ce boulot, pourquoi diable passer par un intermĂ©diaire pour trouver des Ă©lĂšves ?
Pseudo prof a écrit le 29 janvier, 2009 à 8:48
LâintermĂ©diaire en question est une entreprise qui fait travailler des salariĂ©s : si je choisi de ne pas prendre cette intermĂ©diaire et de me faire payer au black, je trouve ça Ă©goĂŻste tout simplement. Et puis ma vocation câest pas dâĂȘtre prof, ça câest un petit boulot qui me procure de la satisfaction et un peu de sous (câest dire, jâattend les notes de mon Ă©lĂšve autant que lui, et yâa rien de plus gratifiant que son petit sourire de victoire).
De lâasservissement vous dites ? pfff câest travailler tout simplement, câest Ă dire Ă©changer un service contre un salaire : câest un peu la base de notre systĂšme Ă©conomique nan ? Nâoubliez pas que câest les entreprises qui donne les salaires se sont les acteurs de notre Ă©conomie et que ce genre de comportement Ă©goĂŻste peut mettre un travailleur au chomage : yâa pas que des Ă©tudiants dans ces agences, yâen a qui font ce boulot pour vivre. Jâai pas besoin que tu me dise ça Isabelle, câest une farce de mauvais goĂ»t pour ceux qui se font rĂ©ellement exploiter. âTravaillez pour vousâ ? EGOISTE ! INDIVIDUALISTE ! (buche !)
Et puis, les fameux protagonistes du film, câest vrai que câest sympas de les tourner en dĂ©rision ça fait rire : ça vous arrive jamais de dire des conneries vous ? Jâen ai surement dis bien plus quâeux sauf que jâai pas Ă©tĂ© filmĂ© moiâŠAlors la blondinette du recrutement chez complĂ©tude, pour une erreur, elle peut se faire licencier pour incompĂ©tence merci la tĂ©lĂ© ! Le directeur a Ă©tĂ© complĂštement dĂ©crĂ©dibilisĂ© et plein de gens penseront que câest une boĂźte dâincompĂ©tents, moins de boulot pour tous grĂące Ă la mauvaise pub donc des emplois qui vont sauter, merci la tĂ©lĂ© ! Et sans oublier notre Ă©tudiante qui passait le recrutement, elle aussi piĂ©gĂ©e, ça peut peser sur sa vie professionnelle, tout ça pour une stupide histoire de COD/COI, encore merci la tĂ©lĂ© pour ces moments de dĂ©tente ! dâailleurs moi je pense pas pouvoir expliquer Ă chaud ce que câest un COD/COI (mais bon moi câest vrai jâai pas dit que jâĂ©tais capable de lâenseigner ^^)
Yâa rien de plus marrant que de se foutre de la gueule des autres dans leurs moments de faiblesse effectivement hein ? tu fais ça aussi pour les chĂŽmeurs, les handicapĂ©s, ceux qui se ramassent des bombes Ă Gaza tous les jours ?
Pour revenir sur le thĂšme de lâasservissement/escroquerie, tu sais au moins combien sont payĂ©s les profs de ces agences ? Mais surtout, est-ce que tu sais combien ça coute Ă lâagence de verser un salaire ? bah regarde je le fais le calcul :
je me fais payer 17,50 de lâheure pour un terminal STI, lâentreprise va donc dĂ©bourser 2*17,5 euros (mon salaire + cotisations) et le cours est facturĂ© 40 euros.
EN GROS, lâentreprise gagne 6 euros par heure de cours, bah je trouve pas ça aberrant, vu quâil font que de la logistique. Et oui ça fait 40 euros ça fait cher pour les famille mais les abonnements ramĂšnent les heures Ă un prix plus raisonnable.
Et puis tâen fait pas, je ne fais pas que travailler pour les mĂ©chantes corporations qui nous exploitent et nous spolient, je me fais aussi payer par CESU pour dâautres coursâŠ.
Pseudo prof a écrit le 29 janvier, 2009 à 9:01
Ah bah tiens regarde moi aussi jâĂ©crit des conneries ! AprĂšs un petit passage sur wiki, bah en fait je rĂ©vise mon jugement : ta rĂ©action nâĂ©tait pas vraiment individualiste IsabelleâŠseulement Ă©goĂŻste.
Didier Kropp a écrit le 29 janvier, 2009 à 9:20
@ Pseudo prof
Attention Ă vos allusions aux chĂŽmeurs, handicapĂ©s, conflit au Proche-Orient,âŠ, qui nâont aucun rapport avec cette discussion que je veux courtoise.
đ
Il ne faut pas accorder Ă ce genre de reportage plus dâimportance quâil nâen a. Une Ă©mission similaire avait Ă©tĂ© diffusĂ©e sur Canal + en 2007, tout le monde lâa oubliĂ©eâŠ
Pour en revenir au modĂšle Ă©conomique, lâorganisme vous dĂ©clare en base forfaitaire, les charges sociales sont calculĂ©es sur la base du SMIC.
La famille paye 40 euros.
Salaire : 17,5 euros
Charges sociales : 6 euros
TVA : 2,5 euros (loi Borloo, 5,5%)
Marge brute : 14 euros. HĂ© ouiâŠ
Ce que veut dire Isabelle (qui me contredira si je trahis sa pensĂ©e), câest quâen travaillant directement avec la famille, et en demandant par exemple 30 euros de lâheure payĂ©s en CESU, vous gagnerez nettement plus et la famille dĂ©pensera un peu moins.
On peut ajouter que la famille nâaura pas Ă verser de frais de dossiers et/ou dâinscription et nâaura pas non plus Ă payer dâavance des cours, ce qui pĂ©nalisera moins sa trĂ©sorerie.
Et si vous désirez mieux connaßtre Isabelle, vous consultez cette page.
sabouille a écrit le 29 janvier, 2009 à 9:57
Ben oui mais les familles font ce quâelles veulent non? comme a dit justement pseudo-prof, si un professeur ne convient pas, on en envoi un autre avec qui cela se passera mieux, si vous incitez les familles Ă trouver des Ă©tudiants/professeur au black, si celui ci ne fait pas lâaffaire faut se dĂ©brouiller soit mĂȘme pour en trouver un autre.
Les familles ont le droit de faire appel Ă une agence si elles le souhaitent et encore heureux! Dâaccord ça leur coute des sous mais en Ă©change ils ont droit Ă une prestation de qualitĂ©.
Encore une fois, yâa des bĂ»ches de partout dans notre sociĂ©tĂ©, et ils peuvent tomber une fois sur quelquâun de peu fiable, mais la on peu vite rectifier le tir.
En gros foutez leur la paix a ces agences, la tv nous ferai vraiment avaler nâimporte quoi, gardons lâoeil critique.
Didier Kropp a écrit le 29 janvier, 2009 à 10:12
@ sabouille
Je nâai JAMAIS incitĂ© qui que ce soit Ă travailler ou embaucher au noir.
Que ce soit bien clair, une telle allégation est diffamatoire.
On vit dans un monde libre, les familles font ce quâelles veulent, les donneurs de cours Ă©galement.
Un des objets de ce blog consacré au soutien scolaire est :
de montrer quâĂ cĂŽtĂ© des enseignes de soutien scolaire on trouve des enseignants indĂ©pendants,
dâexpliquer comment les trouver,
et pourquoi cela me semble mieux.
Câest tout đ
Pseudo prof a écrit le 29 janvier, 2009 à 10:28
Oh zut effectivement jâai gagnĂ© un point Godwin jâvais commencer une collecââŠah mais dĂ©solĂ© pour cet Ă©cart de courtoisie, je ne changerai pas dâavis malgrĂ© ma rĂ©action disproportionnĂ©e. Câest trop facile de se foutre des gens qui passent Ă la tĂ©lĂ©.
Tiens bah effectivement je suis aller voir la fameuse page sur isabelleâŠ
âLa faible rĂ©munĂ©ration de ses professeurs va bien entendu Ă contre courant dâune qualitĂ© de servicesâ
A vrai dire je me fiche pas mal de tout le reste du contenu de sa page et de son parcours professionnel, mais je peux pas laisser passer ça.
Câest vrai que 17 euros de lâheure câest vraiment faible
pour un professeur particulierâŠDâailleurs, pour un collĂ©gien cette rĂ©munĂ©ration passe Ă 12,50 de lâheure, je me sens de plus en plus exploitĂ© pauvre de moiâŠ
Et encore ça câest ce que je reçoit rĂ©ellement ! Bah, Ă lâusine, lâouvrier gagne le smic, 8,71 de lâheure brut. Je suis curieux de voir quelle serait la rĂ©action de quelquâun qui gagne le smic face Ă ce genre de propos, pas vous ?
Le mĂ©tier auquel je me destine me rapportera pendant les 5 premiĂšres annĂ©e Ă peu prĂšs 13 euros de lâheureâŠNe dite jamais quâun prof particulier appartenant Ă une agence est mal rĂ©munĂ©rĂ© câest Ă hurler (et pas de rire). Puis jâai pas envie de savoir combien se fait payer Isabelle pour sa prestation, parce que si 17 euros câest faible, elle roule sur lâor.
DĂ©solĂ© pour mes faibles connaissances en matiĂšre de calcul de marge brut, il est vrai que je suis loin dâĂȘtre bon dans ce domaine et mes approximations peuvent ĂȘtre approximatives (gah). NĂ©anmoins, la fameuse marge brut ne paye pas uniquement des vacances du directeur, aussi les opĂ©rateurs hommes et femmes, recruteurs hommes et femmes, ceux qui pensent les mĂ©thodes de cours qui sont dâailleurs traduit dans des outils pĂ©dagogiques destinĂ©s aux professeurs, yâa Ă©galement la location des locaux, etc.
La marge ne va pas toute dans la poche du directeur,
cet homme Ă©cervelĂ© qui vampirise la lâentreprise Ă dĂ©faut de la gĂ©rer (gĂ©rer une entreprise câest facile câest vrai, soit dit en passant).
aladom a écrit le 29 janvier, 2009 à 11:42
On ne peut pas comparer le taux horaire dâun prof particulier et dâun salarié⊠Il sera trĂšs dur de faire 35 h de cours particuliers, sachant que les cours peuvent se faire aprĂšs la classe, le mercredi et le week-endâŠ
Ce dĂ©bat est animĂ©, et je pense quâon ne peut pas mettre tout le monde dâaccord. Jâai donnĂ© il y a 10 ans des cours de Maths avec Acadomia. Je sortais dâune Ă©cole dâingĂ©nieur et jâavais un peu de temps.
Leur gros avantage est de vous trouver rapidement un volume dâheure. En une semaine, jâavais 5 Ă©lĂšves avec 2 h par semaine⊠Arriver au mĂȘme rĂ©sultat avec des petites annonces est compliquĂ©.
La marge prise par les organismes sert à faire vivre la société et à communiquer.
Avec internet, on peut rĂ©duire les coĂ»ts. Notre objectif avec aladom est dâencourager le travail dĂ©clarĂ© et de trouver simplement un prestataire Ă cotĂ© de chez soi. Car le vrai problĂšme aussi est de ne pas avoir Ă faire 1h de dĂ©placements pour donner 2h de coursâŠ
Mickael a écrit le 29 janvier, 2009 à 12:38
Euh, je crois que je fais 38 en ce moment?! euh, ça doit ĂȘtre ça hein! Jâai fait 55h une fois mĂȘme, mais lĂ , câĂ©tait vraiment trop! Et pis aprĂšs, faut payer tout pleins dâimpĂŽtsâŠ.pas cool! Comme dĂ©jĂ dit, jâaurais un frĂšre jumeau, on serait Ă temps plein!
ArrĂȘtez de suivre! Osez! Essayez! Ouvrez les yeux MentalitĂ© bien française les enfants!
Je passe mon temps Ă mettre les barres sur les t et les points sur les i avec ma famille et mes amis, jâai lâhabitude.
Les âfaux Ă©tudiantsâ Ă bac +5, vrais gestionnaires dâusine Ă gaz, vous ĂȘtes gentils, mais vous ĂȘtes dĂ©masquĂ©s. Vous ne ferez jamais de concurrence Ă un enseignant indĂ©pendant, compĂ©tent, expĂ©rimentĂ©, que ce soit clair! Vous brassez du vent, et depuis Jeudi dernier, 5 millions de personnes de plus en France le savent!
Non mais!
Merci Mr. Kropp de nous donner cette tribune!
Didier Kropp a écrit le 29 janvier, 2009 à 12:45
Un des points qui ressort de ces commentaires est que pour un Ă©tudiant, un salaire horaire de 15 ⏠est considĂ©rĂ© comme confortable, alors quâil ne lâest pas pour un professionnel indĂ©pendant.
Comme je lâai Ă©crit ailleurs, entre donner des cours et ĂȘtre Ă©quipier dans la restauration rapide, le choix est vite fait : câest un boulot plus sympa, mieux payĂ©, et on ne sent pas la friture en fin de journĂ©e đ
@ Guillaume (aladom)
On peut travailler plus de 35 h par semaine en donnant des cours. Certains Ă©lĂšves nâont pas cours le matin, dâautres pas cours lâaprĂšs-midi, dâautres sont scolarisĂ©s Ă distance (CNED), dâautres encore acceptent des horaires a priori Ă©tranges pour avoir des cours (20h30-22h30),âŠ
Le prix Ă payer pour lâintervenant est de passer beaucoup de temps dans sa voiture et dâavoir lui-mĂȘme des horaires bizarresâŠ. mais câest un choix personnel.
sabouille a écrit le 29 janvier, 2009 à 12:54
Effectivement tu as raison dans le sens oĂč lâon ne peux pas contenter tout le monde.
Moi ce qui me gĂšne surtout câest le reportage en lui mĂȘme, Ă lâamĂ©ricaine, avec la petite musique sinistre et les coupures, oĂč lâon te montre juste que les professeurs dâacadomia et completude (entre autre) sont des buches.
A chaque fois quâil y a un reportage de ce genre de toute façon ça mâĂ©nerve!
Le sujet de lâĂ©mission Ă©tait de montrer quâil peut y avoir des professeurs peu consciencieux et donc des Ă©lĂšves qui en pĂątissent. Donc forcement le reportage nous sĂ©lectionne la crĂšme de la crĂšme, quitte Ă faire des montages.
Ce qui mâĂ©nerve câest que du coup les gens vont penser quâAcadomia ou ComplĂ©tude sont des arnaques. Mon homme donne des cours grĂące Ă complĂ©tude et il est passionnĂ© par ce quâil fait, la rĂ©ussite de ses Ă©lĂšves est son principal moteur, aprĂšs bien sur il fait ça aussi pour complĂ©ter ses revenus dâĂ©tudiant. Moi je trouve cela trĂšs bien que des agences (connues ou non connues) proposent Ă des Ă©tudiants de bosser et Ă des parents de trouver des gens pour aider leur gamin Ă progresser Ă lâĂ©cole, et faire ce genre de reportage discrĂ©dite toute la bonne volontĂ© qui a Ă©tĂ© nĂ©cessaire pour mettre tout cela en place.
Il y a des cons dans ces agences, bien sur, mais tout comme y a des cons a la poste, dans la police, dans les services de soins (et Ă©tant infirmiĂšre je pourrai dĂ©battre!)⊠enfin tout ça pour dire quâil y a des cons de partout et câest dommage quâune minoritĂ© soit pointĂ© comme reprĂ©sentante de tout un organisme.
Avec ça les mĂ©dias se rĂ©galent, et nous pauvre cons on va finir par rĂ©pĂ©ter ce quâon a vu Ă la tv et que âah oui jâai vu Ă la tv que les cours par agence comme ca, il ne faut pas leur faire confiance, tu te rend compte, ils prennent nâimporte quiâŠâ.
Câest dommage pour tous les bons prof qui font du bon boulot et je suppose quâils sont nombreux.
sabouille a écrit le 29 janvier, 2009 à 12:59
Ah et pour Mickael qui parle de faux Ă©tudiant vrai gestionnaire dâusine Ă gaz⊠tu peu te taire câte plait au lieu de dire des conneries plus grosses que toi? Merci!
Pseudo prof a écrit le 29 janvier, 2009 à 13:29
Euh mickael tu rends compte que tu sers pas la tribune avec ce que tu dis ? MĂȘme si je mon argumentaire est agressif euhâŠ. jâai postĂ© des points de vue qui sont un minimum intĂ©ressant : câest pas la guĂ©guerre entre les profs indĂ©pendants et les profs dâagence puisque je suis les deux en mĂȘme temps banane !
Je sais quâon donne pas de nourriture au troll M. Kropp mais bonâŠ
Et puis encore une fois, pour le reportage câest le best-of des buches qui a Ă©tĂ© choisi donc bon, 5 millions de personnes croient que ces organismes sont des arnaques alors que ce sont des entreprises comme les autres, qui proposent un produit, comme les autres, et qui comportent aussi leur petit lot de dysfonctionnements, comme les autresâŠEt puis chez les profs aussi (Tous les autres types de profs OK ?) yâa ceux qui sont compĂ©tents et yâa les autres.
Et puis encore une fois, ĂȘtre rĂ©munĂ©rĂ© 15 euros/h, ce nâest pas confortable seulement pour un Ă©tudiantâŠUn ingĂ©nieur sortant de promo est payĂ© en moyenne 2000 euros net par mois (et lĂ , yâa pas de 13Ăšme mois ni primes) : ça reprĂ©sente 12,70 euros par heure et câest confortable tout de mĂȘme.
Didier Kropp a écrit le 29 janvier, 2009 à 13:47
@ Pseudo prof
On ne peut pas vraiment comparer un CDI Ă 35h et ce boulot. Un ingĂ©nieur, mĂȘme dĂ©butant et sans prime ni 13Ăšme mois a droit Ă des congĂ©s payĂ©s, des cotisations sociales calculĂ©es sur son salaire rĂ©el, et des allocations Assedic si il perd son emploi.
Un prof rĂ©munĂ©rĂ© par un organisme ou directement par une famille nâa pas droit Ă des congĂ©s payĂ©s, et a ses cotisations calculĂ©es sur la base du SMIC – pas tous les profs indĂ©pendants, je saisâŠ
Et il nâa pas de contrat de travail en CDI, il est dans un rĂ©gime de libertĂ© ou de prĂ©caritĂ©, selon son point de vue đ
Du point de vue de la retraite, des allocations en cas de maladie ou de chĂŽmage (si tout du moins on arrive Ă se faire dĂ©livrer les attestations Assedic, ce qui nâest pas facile), de lâoctroi dâun prĂȘt par une banque,âŠ, ce nâest pas du tout la mĂȘme chose.
Câest pour moi un mĂ©tier dâindĂ©pendant, avec tout ce que cela comporte de positif et de nĂ©gatif, sachant que selon les individus, les cĂŽtĂ©s positifs de lâun seront les cĂŽtĂ©s nĂ©gatifs de lâautre đ
Pseudo prof a écrit le 29 janvier, 2009 à 14:06
effectivement si les cotisations, allocations et autres dispositifs sont moindres, ce nâest pas comparable : 13 euros ça devient peut-ĂȘtre un peu ric-racâŠ
Manu a écrit le 29 janvier, 2009 à 15:44
âLes âfaux Ă©tudiantsâ Ă bac +5, vrais gestionnaires dâusine Ă gaz, vous ĂȘtes gentils, mais vous ĂȘtes dĂ©masquĂ©s. Vous ne ferez jamais de concurrence Ă un enseignant indĂ©pendant, compĂ©tent, expĂ©rimentĂ©, que ce soit clair! Vous brassez du vent, et depuis Jeudi dernier, 5 millions de personnes de plus en France le savent!
Non mais!â
Je peux savoir qui tu dĂ©signes par âfaux Ă©tudiant Ă bac+5âł ?
Ne me dis pas que tu es âjalouxâ des Ă©tudiants qui se font payer 15 euros de lâheure pour donner des cours et financer leurs Ă©tudes. Tâas quel Ăąge sans dĂ©conner ? je trouve ça totalement surrĂ©aliste quâun type qui tient ton discours puisse avoir dĂ©passĂ© la trentaine.
Câest bien dâĂȘtre rĂ©voltĂ©, mais si câest pour laisser son cerveau de cĂŽtĂ© et balancer tout un tas de conneries vachement rĂ©ductrices, quel intĂ©rĂȘt ?.
Manu a écrit le 29 janvier, 2009 à 15:58
Didier Kropp, en fait jâai dĂ©jĂ donnĂ© mes propres cours sans passer par ComplĂ©tude. Mais bon câĂ©tait sur Aix, je connaissais un peu la ville tout ça. LĂ jâai dĂ©barquĂ© sur Paris, une ville oĂč je nâavais jamais mis les pieds. En plus jâai pas mal de boulot Ă cĂŽtĂ© pour mon master. Donc jâai choisi la solution de facilitĂ©, jâavoue.
Mais bon personnellement je ne suis pas perdant Ă©tant donnĂ© que mĂȘme au black, je nâai jamais demandĂ© plus de 18 euros de lâheure Ă une famille. Vu mon Ăąge et mon expĂ©rience, jâestime ne pas mĂ©riter plus. AprĂšs je peux toujours avoir mauvaise conscience de participer Ă lâenrichissement de ce type dâorganisme, mais bon.
Me concernant il y a plus grand chose Ă faire, je vais finir avec les Ă©lĂšves que jâai actuellement car je respecte toujours mes engagements. AprĂšs je vais avoir mon diplĂŽme dâingĂ©nieur dans 4 mois, donc jâaurai autre chose Ă faire que de donner des cours. Surtout quâun jeune cadre a plus tendance Ă faire 60 h que 35 h.
Mais bon qui sait. Pâtet quâaprĂšs ça me dira de redonner des cours le week-end. Mais je ne passerai pas par ComplĂ©tude, câest trop contraignant.
Isabelle SautiÚre a écrit le 30 janvier, 2009 à 11:44
MickaĂ«l dixit âLes âfaux Ă©tudiantsâ Ă bac +5, vrais gestionnaires dâusine Ă gaz, vous ĂȘtes gentils, mais vous ĂȘtes dĂ©masquĂ©s. Vous ne ferez jamais de concurrence Ă un enseignant indĂ©pendant, compĂ©tent, expĂ©rimentĂ©, que ce soit clair! Vous brassez du vent, et depuis Jeudi dernier, 5 millions de personnes de plus en France le savent!â đ
Ma réponse à Pseudo-prof:
Qui se moque de qui ? Vous inversez les rĂŽles !
- Ne sont-ce pas les directeurs des agences qui se moquent des parents dâĂ©lĂšves et des âprofsâ (mĂȘme le terme de recrutement nâa guĂšre sa place dans le reportage). Enfin, soyons sĂ©rieux ! Vous parlez de leur moment de faiblesse alors quâils sont conscients de leur incompĂ©tence (leur rĂ©putation ne date malheureusement pas du 24 Janv 09). Encore cette semaine, DomĂ©cole a facturĂ© plus de 1000⏠à un parent de Dijon alors quâaucun prof nâest disponible. Ca sâappelle de lâabus. et pour faire face Ă la demande du parent, ils seront prĂȘts Ă embaucher le premier venu. Malheureusement, câest pour une Terminale. Vous disiez en gros quâon ferait faire des bonds Ă un smicard avec nos propos sur le salaire horaire. Maintenant voici la raison pour laquelle nous refusons dâĂȘtre payĂ©s au SMIC : nâimporte quel ouvrier ne pourra assurer le cours demandĂ©. Ce travail nâest pas Ă la portĂ©e de tous (cf. offre/demande); de plus le temps que les Ă©tudes nous ont pris doit ĂȘtre compensĂ© financiĂšrement car souvent (=lĂ©galement), nous travaillerons 5 Ă 10 annĂ©es de moins quâun ouvrier.
- Ne sont-ce pas les âprofsâ qui se prĂ©sentent aux entretiens qui se moquent du sĂ©rieux des cours ? On ne sâimprovise pas professeur.
Peut-on qualifier une personne qui rĂ©vĂšle son savoir et ses secrets mĂ©thodologiques dâĂ©goĂŻste ?
Et une personne qui se dĂ©voue et travaille WE, soirs et jours fĂ©riĂ©s dans lâintĂ©rĂȘt des autres prioritairement?
Je relis cette phrase qui vous a choquĂ©e et vous demande: Ne travailleriez vous pas de façon plus engagĂ©e, plus prĂ©parĂ©e, plus dĂ©vouĂ©e, plus sĂ©rieuse si lâon vous donnait le double de ce que vous touchez ? Si la rĂ©ponse est non, alors vous nâavez rien Ă faire dans cette structure. Passez une annonce et si vraiment vous ĂȘtes bon, je vous garantis que vous ne connaĂźtrez jamais le chĂŽmage de votre vie. A lâinverse, un mauvais prof indĂ©pendant ne tiendra pas 2 mois; Par consĂ©quent, on les retrouve lĂ oĂč on veut bien dâeux. CQFD
PS : Combien je demande de lâheure nâest un secret pour personne cft : page tarif de mon site
Didier, soit troublĂ© de temps Ă autres, câest distrayant. Jâadore !
Pseudo prof a écrit le 30 janvier, 2009 à 16:35
Vous en faite pas Isa ma grande moi aussi ça me distrait de lire les rĂ©actions de certain (mickael mon nouveau maĂźtre spirituel, dis moi câest pas vendetta ton nom ?) de certaineâŠ(bah voui)
Vous vous acharnez Ă descendre sans rĂ©flĂ©chir les agences, parce que Ă©videmment le reportage complĂštement partial ne met en lumiĂšre que les possibles dysfonctionnements de ces agences, alors que ce nâest absolument pas reprĂ©sentatif de la qualitĂ© des services offerts ! Vous reconnaĂźtrez lâimpact nĂ©gatif de ce reportage sur ceux qui bossent dans ces agences, compĂ©tents ou pas, car il ne montre que des dysfonctionnements sans se prĂ©occuper de savoir sâil y a eu des familles satisfaites ! Yâa quâĂ voir la rĂ©action lâautre crĂ©tin mono-neuronal (oui mickael câest toi, si ton neurone a percutĂ©âŠ) et qui malheureusement, est semblable a ces â5 millions de personnesâ qui croient que ce quâelles voient Ă la tĂ©lĂ©.
âPeut-on qualifier une personne qui rĂ©vĂšle son savoir et ses secrets mĂ©thodologiques dâĂ©goĂŻste ?â
âTravaillez pour vousâ ça te rappelle un truc que tâas dit nan ? Ca câest Ă©goĂŻste ! Ă©videmment ce que tu viens dâĂ©crire nâa rien Ă voir et transmettre son savoir nâa rien dâĂ©goĂŻsteâŠne dis pas nimpâ
Yâas eu des abus avec DomĂ©cole ? Quâest-ce que tu veux que je te dise ? Tu penses peut-ĂȘtre que tous ceux qui se font employer par le biais des CESU sont tous des gens honnĂȘtes ? Crois moi, yâa la mĂȘme proportion de profiteurs de partout et yâa aussi des gens qui abusent avec les CESU (et la je ne te vise pas OK je parle en gĂ©nĂ©ral et je doute pas de la qualitĂ© de ton travail, maintenant que je sais a qui jâai affaire). Et ça, yâa pas eu un reportage dâenvoyĂ© spĂ©cial pour le dĂ©noncer hein ? mais ça viendra si ils se font remarquer les arnaqueursâŠ
âMaintenant voici la raison pour laquelle nous refusons dâĂȘtre payĂ©s au SMIC : nâimporte quel ouvrier ne pourra assurer le cours demandĂ©â LĂ encore vous ĂȘtes Ă cotĂ© de la plaque. Jâai JAMAIS dit quâun professeur devait ĂȘtre payĂ© au SMIC ! jâai rĂ©agit Ă ceci :
âLa faible rĂ©munĂ©ration de ses professeursâ
20 euros de lâheure pour un cours de terminale câest pas assez mais oui ! dâaccord yâa pas de congĂ©s payĂ©s, dâaccord les cotisations sont faibles pour la retraite : pff avec 20 euros de lâheure et suffisamment dâheures par mois, on se fait sa propre retraite alors ne me fait pas rireâŠjâai trouvĂ© ça vraiment prĂ©tentieux et ça mâagace
Maintenant câest sĂ»r que ton indĂ©pendance tâas bien rĂ©ussi je dis pas le contraireâŠA 30 euros de lâheure tu dois partir plus souvent que ces fameux cadres dâagence hein ? Ca sonne comme une revanche cinglante câest tout et pour moi tâes pareil et tu te fais (trop)bien payer, mĂȘme si tu aides les gens.
âJe relis cette phrase qui vous a choquĂ©e et vous demande: Ne travailleriez vous pas de façon plus engagĂ©e, plus prĂ©parĂ©e, plus dĂ©vouĂ©e, plus sĂ©rieuse si lâon vous donnait le double de ce que vous touchez ? Si la rĂ©ponse est non, alors vous nâavez rien Ă faire dans cette structure.â
Une derniĂšre fois, je me destine pas Ă ĂȘtre professeur mais Ă ĂȘtre ingĂ©nieur Ă©lectronicien alors je me contre-fiche de gagner ma vie avec des cours. Câest une activitĂ© annexe qui me permet dâaider des gens et de gagner un peu de sous, et lâagence mâa bien aider Ă trouver du job et je les remercie pour ça moi, je les traite pas de profiteurs ! tssss
Et puis dâailleurs, moi, on mâa demandĂ© un exemplaire de casier judiciaire, on mâa testĂ© sur des questions enseignements et on mâa mis Ă lâĂ©preuve OK ?
PS : lamentable que tu prennes mon avis comme une distraction parce que tâa que ça Ă faire de considĂ©rer comme valide un reportage complĂštement partial et dirigĂ© contre tes probables anciens employeurs.
âmaintenant que tu tâes Ă©levĂ©e au dessus dâeux, tu leur marche dessus pour satisfaire ton Ă©go, câest prĂ©visible comme rĂ©actionâ
Manu a écrit le 30 janvier, 2009 à 16:51
âje voudrais faire remarquer Ă Manu, pseudo-prof et Ă toute personne travaillant pour lesdits citĂ©s dans le reportage quâils se font escroquer. Comment peuvent-ils encore prendre la dĂ©fense de tels profiteurs ? Cette exploitation doit cesser ! (de lâasservissement maquillĂ© ?)â
Les jeunes se font exploiter câest un fait. Et ce nâest pas Acadomia, ComplĂ©tude & consort qui ont inventĂ© ça.
Vous croyez que les Ă©tudiants qui travaillent Ă Mac Do ne se font pas exploiter ? Vous croyez que les stagiaires payĂ©s que dalle (voire pas payĂ©s) pour du boulot de cadre voire dâingĂ©nieur ne se font pas exploiter ?
Et je ne parlerai mĂȘme pas des Ă©tudiantes qui se prostituent pour financer leurs Ă©tudes. Donc au final on est pas si mal loti.
Le vrai problĂšme dans tout ça câest le financement des Ă©tudes pour les Ă©tudiants de familles modestes. Et les chiffres sont lĂ .
Je trouve que les plus Ă plaindre dans lâhistoire ce nâest pas les familles comme tout le monde veut le laisser entendre, mais bien les Ă©tudiants. Parce que si les familles arrivent Ă penser quâĂ 15 euros de lâheure ils auront un prof expĂ©rimentĂ© et trĂšs compĂ©tent sachant quâĂ cĂŽtĂ© un prof indĂ©pendant reçoit le double voire le triple, ils sont quand mĂȘme bien naĂŻfs voire stupides.
Et je maintiens ce que je dis, EnvoyĂ© SpĂ©cial aurait pu faire un reportage aussi efficace et dĂ©nonciateur tout en respectant un minimum les jeunes qui se font chier Ă donner des cours Ă cĂŽtĂ© pour financer leurs Ă©tudes. Mais si vous Ă©tiez pas de mauvaise foi, vous le reconnaitriez, mais bon⊠Le reportage dĂ©fend votre cause donc mĂȘme sâil est largement perfectible on crie victoire.
Isabelle SautiÚre a écrit le 30 janvier, 2009 à 19:44
Les insultes gratuites et publiques ajoutĂ©es au tutoiement dĂ©montrent clairement la petitesse dâĂ©ducation reçue ( ou pas ) đ
Lâanonymat reflĂšte quant Ă lui la lĂąchetĂ© de son auteur.
Son entĂȘtement et manque de remise en question est lâimage bien rĂ©elle dâune personne avec laquelle le dialogue sera difficile dans lâavenir, quand elle sera sortie de sa jeunesse !!!!! :p
Allez ! Faut se dĂ©tendre câest le WE !!!! đ
Alexandre Bigeard a écrit le 30 janvier, 2009 à 20:27
Mais que tâes gonflĂ©e âŠ.! Jâai comme dans lâidĂ©e que jâai touchĂ© des points sensibles
Si tu regardais mes prĂ©cĂ©dents comâ tâaurais vu que je sais aussi faire des concessions et que je fais aussi des erreurs (individualisme, salaire, loi borloo, etc).
Ne met pas en cause mon Ă©ducation ceci nâa absolument rien Ă voir lĂ dedans. quant Ă âlâentĂȘtementâ et âla remise en questionâ ne sont pas rĂ©servĂ©s uniquement au jeune Ă©tudiant paumĂ© de 21 ans que je suis⊠A mĂ©diter ^^
Quand Ă mon anonymatâŠ.et bien si tu veux voici mon adresse e-mail : alexandre.bigeard@free.fr
Jâhabite Ă Villeurbanne. Je suis Ă©tudiant INSA en gĂ©nie Ă©lectrique 4Ăšme annĂ©e et je nâai absolument pas honte de mes propos. Si tâes de passage dans le coin, je serai ravi de discuter de tes points de vue sur la question ! :p
Tu penses peut-ĂȘtre que parce quâon est sur le net mon attitude diffĂšre Ă cause de lâanonymat ? bah non je suis comme ça dans la vie et je mâen sort trĂšs bien merciâŠ
Puis bah lâinsulte sur les membres ? DĂ©solĂ© mais je vois pas pourquoi je serai tendre aprĂšs certaines interventions complĂštement dĂ©placĂ©es, et trĂšs franchement avec ton comâ, je peux maintenant dire que lâhĂŽpital se fout de la charitĂ© (câest aimable de me donner des armes)
Jâassume tout ce que jâai dit, mes erreurs, comme mes remarques pertinentes, et aussi mes remarques acĂ©rĂ©es envers certains membres toi y compris, de A Ă Z. Mes rĂ©flexions quant au manichĂ©isme avec lequel a Ă©tĂ© traitĂ© ce reportage sont parfaitement lĂ©gitimes.
Maintenant voici un nouveau jeu pour toi : rĂ©flĂ©chis donc au point de vue intĂ©ressant soulevĂ© par manu au lieu dâessayer en vain de me tordre le couâŠ
Manu a écrit le 31 janvier, 2009 à 12:56
Isabelle SautiÚre > Et sinon à part sortir des phrases toutes faites qui ne veulent pas dire grand chose dans ce cas précis tu sais répondre en argumentant ?
Je tâai rĂ©pondu il me semble et ce de façon correcte. La moindre des choses est de rĂ©pondre derriĂšre. Alors pour la lĂąchetĂ©, la petitesse dâĂ©ducationâŠ. on repasseraâŠ
Mickael a écrit le 31 janvier, 2009 à 17:39
Tout le monde aura compris que je parle ici des responsables locaux de franchises Acadomia, ou Dom Ecole ou consorts.
Je ne suis pas du tout opposĂ© Ă ce que les Ă©tudiants donnent des cours particuliers, mais il est pour moi Ă©vident quâil est INUTILE de passer par des organsimes qui vont vous payer des clopinettes! Enfin, moi quand jâĂ©tais Ă©tudiant, jâavais lâintelligence de ne pas me faire entuber!
Quant aux rĂ©actions du personnage qui se dit ĂȘtre Ă©tudiant ingĂ©nieur en Ă©lectronique de mes CâŠ, je dirais quâelles mâont bien faites rire! Un Vrai Ă©tudiant serait suffisament malin pour trouver lui mĂȘme des petits Ă©lĂšves, surtout dans une grande ville. Et il verra que, 2000 ⏠par mois, pour vivre, il verraâŠ.ça nâa franchement rien de bien excitant!surtout pour des semaines de dingue Ă 60H, passĂ©es avec les N+1 et N+2, Ă se faire taper dessus, avec des clients furieux qui vous insultent au tĂ©lĂ©phone, des dĂ©placements de 10 000 kms frĂ©quents, etcâŠDe plus, lâimmobilier Ă©tant ce quâil est, et le prix du steak Ă©tant devenu complĂštement dĂ©bile, 2000 ⏠, il verra, il gagnera autant quâun ouvrier postĂ© bossant en 3/8.
Cela dit, je pense que ce Mr est un responsable dâagence Acadomia ou autre, et quâil doit se faire des soucis pour son CA 2009. Et il a raison!
Bonsoir!
Franck a écrit le 31 janvier, 2009 à 17:56
Bonjour,
En lisant objectivement les rĂ©actions des uns et des autres, je comprends que ceux qui prennent la dĂ©fense des organismes de soutien scolaire, sont en fait des dirigeants dâofficines. Relisez les messages, vous comprendrezâŠ
Je me demande seulement si vous ĂȘtes rĂ©ellement conscient de la problĂ©matique? Il est vrai que lorsquâon fait dâĂ©normes crĂ©dits pour devenir franchisĂ© de telles agences, jâimagine que la remise en question ne doit pas ĂȘtre Ă©vidente.
Au plaisir de vous lire,
Franck
alexandre bigeard a écrit le 31 janvier, 2009 à 18:33
(soupir)
Mickael persiste et signe, jâai plus envie de fatiguer Ă te commenterâŠ.
On voit que tâas jamais bosser en usineâŠ.un mois de boulot au smic, ça fait 1200 euros, et ces gens lĂ arrive Ă vivre plus ou moins avec. Mais ces gens lĂ ne peuvent Ă©videmment pas se permettre de payer 800euros de loyer.
âEt il verra que, 2000 ⏠par mois, pour vivre, il verraâŠ.ça nâa franchement rien de bien excitant!â
SI tâes pas capable de vivre avec 2000 euros par mois, câest que tu ne sais pas gĂ©rer ton argent point barre. Ma copine rĂ©ussi sa vie avec moins que ça, ainsi que des tas dâautres gens.
Je rappelle aussi au fervent dĂ©fenseur de lâindĂ©pendance que je passe aussi par CESU avec un Ă©lĂšve et ça me rapporte Ă©videmment plus, donc oui je suis suffisamment malin pour n epas refuser une proposition extĂ©rieure: sauf queâŠje me suis engagĂ© deux ans auprĂšs dâun collĂ©gien AVEC complĂ©tude donc il nâest pas question que je mâarrĂȘte sous prĂ©texte que travailler dans une agence enrichi des âincompĂ©tentsââŠ
âLes âfaux Ă©tudiantsâ Ă bac +5, vrais gestionnaires dâusine Ă gaz, vous ĂȘtes gentils, mais vous ĂȘtes dĂ©masquĂ©s. Vous ne ferez jamais de concurrence Ă un enseignant indĂ©pendant, compĂ©tent, expĂ©rimentĂ©, que ce soit clair! Vous brassez du vent, et depuis Jeudi dernier, 5 millions de personnes de plus en France le savent!â
Je cite ça, parce que si avant tâavais lâintelligence, pourquoi tu lâas plus maintenant ?
SI tu te fais taper dessus par des clients H 24, et que tu bosses 60H par semaine câest que tâes une buche câest tout : sinon, câest que tu te fais exploiter (et dans ce cas lĂ Ă©videmment ce nâest pas de ta faute, te laisse pas faire non plus, fait comme avec les cours ! ) =)
Pour les steaks ? prend des knackis de temps en temps câest pas cher et câest bon XD
Et nan je ne suis pas un personnage de fiction, tâas quâĂ chercher sur facebook tu connais mon nomâŠet non je ne suis pas un vilain cadre dâacadomia qui dĂ©fend ses intĂ©rĂȘts pour continuer Ă arnaquer des pauvres familles comme vous dites ah ah ah (rire guttural) et honnĂȘtement le CA dâacadomia je mâen contre fout, jâsuis pas chez eux
je le dis une derniĂšre fois, le reportage , mĂȘme sâil met en relief des dysfonctionnents (et il existe, le connard de base nâest pas incompatible avec acadomia and co), ça me dĂ©goute de voir comment il descend les agences, ses employĂ©s et les Ă©tudiants qui y bossent, sans montrer autre choseâŠComme lâa justement dit Manu, ça rejoint votre point de vue donc vous ĂȘtes Ă 100% pour, et câest pour vous une bonne revanche câest EVIDENT. Et manu a aussi soulevĂ© un point intĂ©ressant sur les autres types de jobs Ă©tudiants : je vais pas me fatiguer Ă la rĂ©pĂ©ter puis vous ne lisez pas.
La tĂ©lĂ© câest magique câest une boĂźte qui dit la vĂ©ritĂ© sur tout (gah). Quand la tĂ©lĂ© dis que les jeunes de banlieue sont bons quâa bruler des voitures câest vrai ! quand la tĂ©lĂ© dis que les tĂ©moins de jehovah sont des gens au mĆurs peu recommandables câest vrai ! Quand des illuminĂ©s remettent en cause la mission appollo et lâalunation et passe une vidĂ©o fake sur internet pour le dĂ©montrer, câest vrai aussi ! (je mâimagine la rĂ©action de gens crĂ©dules hein, pas question de point godwin câest pas extravagant)
bref ces gens lĂ sont des moutons beeeeee ! et moi les moutons, je les bouffe dans un kebab miam ^^
Mickael a écrit le 31 janvier, 2009 à 20:20
Combien Alex , 30 000 ⏠la franchise? et la location des locaux combien au fait?
Allez je ferme! 40h cette semaine! Semaine de fou! Yâen a dâautres!
Didier Kropp a écrit le 31 janvier, 2009 à 20:44
On se calme, les jeunes đ vous ne parlez pas de la mĂȘme choseâŠ
Des Ă©tudiants se sentent blessĂ©s par le reportage. Comme beaucoup ils donnent des cours en tant que âpetit boulotâ, et ce quâils gagnent avec les organismes nâest pas infĂ©rieur (voire mĂȘme est supĂ©rieur) Ă ce quâils pourraient gagner en travaillant directement avec les familles, ou au salaire des autres boulots pour Ă©tudiants (restauration rapide, enquĂȘtes,âŠ).
Un organisme apporte donc un certain confort (pas de recherche dâĂ©lĂšves, une paye pas trop mal pour eux).
Un Ă©tudiant pourrait-il se passer dâun organisme ? Oui, bien sĂ»r.
Mais cela supposerait quâil se familiarise avec le systĂšme CESU, quâil sache lâexpliquer aux familles (beaucoup ne sont pas au courant du dispositif), ou quâil se fasse payer au noir, et dans tous les cas quâil recherche des Ă©lĂšves, quâil se vende,âŠ
Sâil nâa ni le goĂ»t ni lâenvie de ces dĂ©marches, on comprend bien quâil soit satisfait du service rendu par lâorganisme.
Les professionnels indépendants du soutien scolaire vivent de ce métier.
Le prix quâils demandent aux familles pour leurs prestations est de lâordre de ce qui est demandĂ© par les organismes (voire plus), et ils estiment quâils apportent aux familles un service bien supĂ©rieur en terme de qualitĂ©.
Et oui, 15 ⏠de lâheure leur semble une somme dĂ©risoire. Dans ce boulot, la plupart des indĂ©pendants travaillent au maximum 35 heures par semaine, et ce pas toutes les semaines de lâannĂ©e – on donne peu de cours pendant les vacances de NoĂ«l, pendant les vacances dâĂ©tĂ©; et si on prend des vacances, on nâest pas payĂ©.
Si on se base sur une moyenne de 30 ⏠de lâheure 25 heures par semaine pendant 10 mois, un simple calcul montre un revenu annuel de 30.000 âŹ, soit 2.500 ⏠par mois ramenĂ© sur 12 mois. De plus, les cotisations sociales (donc la retraite) sont calculĂ©es sur la base du SMIC.
En conclusion ce nâest pas la misĂšre, ce nâest pas non plus le PĂ©rou, câest un boulot qui permet de vivre gentiment en Ă©tant libre.
Câest un calcul âen moyenneâ, certains font plus dâheures et dâautres moins, dâautres encore demandent plus et dâautres moins, certains font Ă©galement du soutien âen centreâ (chez eux) pour des petits groupes, certains encore assurent des cours ou des formations en vacation dans le privĂ© ou le public, âŠ, chaque indĂ©pendant est un cas diffĂ©rent.
On ne peut pas comparer ces deux situations, lâĂ©tudiant qui fait un âpetit boulotâ (ce nâest pas pĂ©joratif) et celui qui a dĂ©cidĂ© dâen vivre Ă plein temps.
Les organismes ont en fait industrialisĂ© ce âpetit boulotâ.
Et vu que la demande est importante, que les commerciaux sont payĂ©s Ă la commission, que la concurrence est fĂ©roce, que le business nâest pas vraiment rĂšglementĂ©, on assiste Ă des dĂ©rives regrettables de leur part.
Lorsque ces dĂ©rives sont Ă©talĂ©es au grand jour, les indĂ©pendants qui nâont pas besoin des organismes de soutien scolaire en ricanent trĂšs fort, et ceux qui estiment en avoir besoin ne rient pas du tout.
Câest mon analyse de ces Ă©changes 8)
Manu a écrit le 31 janvier, 2009 à 21:36
Merci pour ce post Didier Kropp, vous avez tout dit et je partage entiĂšrement votre analyse. đ
Un conseil pour Mickaël : relisez le post de Didier et le votre ensuite, ça vous apprendra à faire la différence entre un post intelligent et un ramassis de préjugés tout juste bon à mettre le feu aux poudres.
alexandre bigeard a écrit le 31 janvier, 2009 à 21:42
câest un rĂ©sumĂ© qui rĂ©sume bien.
jâespĂšre quâil y aura pas tout de suite un reportage lĂ dessus de nouveau, jâsuis fatiguĂ© et les kebabs me donnent mal au bideâŠ
Didier Kropp a écrit le 31 janvier, 2009 à 21:53
@ Alexandre Bigeard
Ben en fait⊠jâai dans les billets en attente le reportage de Canal + dâoctobre 2007⊠Des extraits ici : https://cours-de-maths-78.fr/blog/soutien-scolaire-le-business-de-l-espoir-extraits/
On remarquera que le câest le mĂȘme dirigeant dâAcadomia qui sâest fait piĂ©ger par Canal + et par France 2.
Comme disent mĂ©chamment les lycĂ©ens Ă propos des profs qui ne se font pas respecter, câest une victime đ
Et un site rien que pour vous : Kebab-Frites.com, le site comparateur de kebabs !
LITTLE DRAGON a écrit le 1 février, 2009 à 1:09
Didier,
Pourquoi avez-vous effacĂ© mon commentaire relatif Ă la diffusion du reportage envoyĂ© spĂ©cial. Est-ce que ce site est rĂ©servĂ© uniquement aux internautes dont les critiques vont dans le mĂȘme sens que votre reportage?
Didier Kropp a écrit le 1 février, 2009 à 9:17
@ little dragon
SincÚrement, je ne me souviens pas avoir effacé un commentaire. Repostez-le !
Ah si⊠jâai effacĂ© un commentaire qui comportait des termes que lâon peut juger injurieux et diffamatoires envers un dirigeant dâun organisme. Mais il nâĂ©tait pas signĂ© de vous.
Mickael a écrit le 1 février, 2009 à 12:52
Je vais me permettre de prĂ©ciser quelques Ă©lĂ©ments que tous ici semble ignorer, mĂȘme Mr. Kropp.
Lorsque vous intervenez, chez un particulier pour une prestation, la Loi vous lie Ă la famille, dont lâun des parents devient votre employeur, et ceci dans le cadre de la convention collective nationale du particulier employeur. DĂšs lors que vous travaillez plus de 8 h par semaine OU 4 semaines consĂ©cutives, Vous ĂȘtes en CDI, mĂȘme si rien nâa Ă©tĂ© signĂ©. Un contrat de travail est reconnu tacitement par la loi. De ce fait, vous DEVEZ ĂȘtre payĂ©, au rythme hebdomadaire de 2h, 8 ou 10h par mois. VACANCES Y COMPRIS! Donc, ce nâest pas un EMPLOI PRECAIRE!
corollaire intĂ©ressant, les soit disant semaines de vacances non rĂ©munĂ©rĂ©es DOIVENT lâĂȘtre obligatoirement. Les parents qui le refusent sont hors la loi!
Vos employeurs DOIVENT dâabord vous respecter, mais plus important respecter la loi, et en ce sens, vous avertir Ă lâavance, du moment ils souhaitent arrĂȘter les cours et par lĂ mĂȘme, se soumettre aux procĂ©dures habituelles en la matiĂšre (prĂ©avis, convocation Ă un entretien de licenciement, oĂč vous devez accepter de lâĂȘtre, etcâŠ.SincĂšrement, vous croyez normal de se laisser faire comme ça, et de ne rien dire, en laissant planer lâidĂ©e que vous nâavez aucun droit ?
Jâai depuis cette annĂ©e entamĂ© de nombreuses procĂ©dures, envers des parents, qui pensent avoir tous les droits vous concernant, en me faisant dĂ©fendre par un Avocat! Avec Ă©videmment menace de procĂ©dure auprĂšs du conseil des Prudâhommes:
RĂ©sultat : Une lettre Ă en tĂȘte fait toujours son effet! Je ne saurais trop vous conseiller dâen faire de mĂȘmeâŠ
Autre idĂ©e: cette idĂ©e que cette activitĂ© est un petit boulot est absolument idiote et incrustĂ©e dans les tĂȘtes. On peut en faire son activitĂ© principale!
Ne vous laisser par faire car vous avez des devoirs et des DROITS!
Je me tiens à votre disposition si vous voulez des précisions:.
Bon Dimanche
Didier Kropp a écrit le 1 février, 2009 à 13:53
@ Mickaël
Je ne lâignore pasâŠ
Mon choix personnel totalement assumĂ© est de me considĂ©rer plus comme un indĂ©pendant (je ne me fais payer que les heures travaillĂ©es) que comme un salariĂ©. Et la plupart des âprofs indĂ©pendantsâ font de mĂȘme. AprĂšs, chacun est libre.
Arnaud a écrit le 6 février, 2009 à 14:11
@ Mickael
Elle est bien bonne celle-lĂ .
Si pour ma part, je faisais un procÚs à chaque fois que je subis une annulation de cours un peu cavaliÚre, je perdrais bien plus encore (temps passé à engager une procédure, honoraires, etc).
Et en tout cas, ce nâest pas comme cela que je dĂ©velopperais mon rĂ©seauâŠ
Dites donc, jâarrive aprĂšs la bataille, mais ça a chauffĂ© ici !
Mickael a écrit le 6 février, 2009 à 17:17
Je ne parle pas de faire un procĂšs, mais de faire comme siâŠ
Vous croyez que 2000 ⏠de moins chaque annĂ©e, ça ne vaut pas les services dâun avocat?
Faut se faire respecter!
Florence a écrit le 10 février, 2009 à 0:01
Petite parenthĂšse : je nâaimerais pas, en tant que mĂšre et employeur, avoir affaire avec ce MickaelâŠOn se croirait aux Etats UnisâŠProcĂ©dures, procĂ©duresâŠ
Ce que mickael ne veut pas ingurgiter câest que lâĂ©tudiant nâa pas le temps de faire les dĂ©marches comme une personne qui vit de cela mais quâil peut ĂȘtre tout aussi compĂ©tent mĂȘme Ă 13 ⏠de lâheure. Et Ă choisir, je prĂ©fĂšrerai prendre le jeune sympa et compĂ©tent que le vieux c⊠grincheux et venimeuxâŠ
En fait ce qui ressort de son discours câest : le pognon, le pognon et il critique les organismes ? Il me donne lâimpression dâĂȘtre comme eux voir pire vu quâil rabaisse ses collĂšgues (que ça lui plaise oĂč non) Ă des moins que rien. Laissez les Ă©tudiants bosser sereinement et valider des trimestres pour leur retraite (en espĂ©rant quâelle soit toujours dâactualitĂ© dans quelques annĂ©es)
Et en ce qui concerne ce reportage, Ă mon avis câest un procĂšs qui a Ă©tĂ© fait Ă lâencontre des grand groupes mais les parents (dont je fais partie) ne sont pas si dupes que ça : ils savent reconnaĂźtre la vraie valeur (et je ne parle pas dâargent) des personnes. AprĂšs chacun est libre de faire ce quâil veut. Nous sommes en dĂ©mocratie, jusquâĂ preuve du contraire.
une parenthĂšse Ă une certaine Mlle SautiĂšre qui dit ceci : âMaintenant voici la raison pour laquelle nous refusons dâĂȘtre payĂ©s au SMIC : nâimporte quel ouvrier ne pourra assurer le cours demandĂ©. Ce travail nâest pas Ă la portĂ©e de tous (cf offre/demande); de plus le temps que les Ă©tudes nous ont pris doit ĂȘtre compensĂ© financiĂšrement car souvent (=lĂ©galement), nous travaillerons 5 Ă 10 annĂ©es de moins quâun ouvrierâ.
- Je ne suis pas dâaccord car je connais des ouvriers qui on plus de connaissances que certains âprofsâ, et qui sauraient enseigner mais qui pour des raisons diverses nâont pas choisi cette voie,
- Pourquoi nâest-il pas Ă la portĂ©e de tous ? ça jâaimerais bien le savoir, jugement de valeur qui nâa rien Ă voir avec lâoffre et la demande,
- Les Ă©tudes que vous avez faites ont Ă©tĂ© payĂ©es par le contribuable en grande partie et effectivement vous travaillez 5 Ă 10 annĂ©es de moins quâun ouvrier mais lâouvrier lui meurt 5 Ă 10 ans plus tĂŽt que vousâŠ
Alors ayez un peu plus de respect pour cette catĂ©gorie socio-professionnelle et moins de prĂ©jugĂ©s âŠ
Didier Kropp a écrit le 10 février, 2009 à 9:31
Et en ce qui concerne ce reportage, Ă mon avis câest un procĂšs qui a Ă©tĂ© fait Ă lâencontre des grand groupes mais les parents (dont je fais partie) ne sont pas si dupes que ça : ils savent reconnaĂźtre la vraie valeur (et je ne parle pas dâargent) des personnes.
Un des soucis avec beaucoup dâorganismes est que lorsque la famille habite un peu loin dâun centre urbain, il leur est souvent trĂšs difficile de proposer des intervenants.
Je pense que pas mal de dĂ©rives ont lieu dans cette situation : pour ne pas perdre le client, ils vont envoyer les intervenants disponibles prĂȘts Ă se dĂ©placer mĂȘme si ils nâont pas vraiment les compĂ©tences. Jâai personnellement recueilli quelques tĂ©moignagesâŠ
Certes, la famille peut rĂ©cuser lâintervenant si il nâest pas compĂ©tent. Mais si lâorganisme nâa personne de mieux Ă proposer, câest le client qui souffre : il nâa personne pour aider son enfant, et il a payĂ© des heures de cours dâavance.
Commence alors le parcours du combattant pour se faire rembourser et la recherche de quelquâun de sĂ©rieux.
Au final, un ou deux mois de perdus et une trĂ©sorerie pĂ©nalisĂ©e sur la foi dâune publicitĂ© allĂ©chante.
Mickael a écrit le 10 février, 2009 à 12:19
Bonjour
Pour rĂ©pondre Ă Florence, je pense que chacun est tout Ă fait libre du comportement quâil a Ă avoir.
Me concernant, jâai dĂ©cidĂ© de ne plus laisser passer le non respect et dâutiliser le droit , pour faire valoir les miens. Florence fait parti du tiers des parents qui nous considĂšrent comme des kleenex (Ă moins quâelle ne soit Ă la tĂȘte dâune franchise et quâelle voit dĂ©jĂ son CA baisser?) Face Ă ces gens lĂ , il y a les Prudâhommes!
Me concernant , les Ă©tudes que jâai faites, aprĂšs mes 16 ans, ont Ă©tĂ© essentiellement payĂ©es par moi-mĂȘme.
Je reste sur ma position: faites vous respecter!
PS: je nâai insultĂ© personne que je sache.
Manuel a écrit le 10 février, 2009 à 21:57
âPS: je nâai insultĂ© personne que je sache.â
âEnfin, moi quand jâĂ©tais Ă©tudiant, jâavais lâintelligence de ne pas me faire entuber!â
âQuant aux rĂ©actions du personnage qui se dit ĂȘtre Ă©tudiant ingĂ©nieur en Ă©lectronique de mes CâŠ, je dirais quâelles mâont bien faites rire! Un Vrai Ă©tudiant serait suffisament malin pour trouver lui mĂȘme des petits Ă©lĂšves, surtout dans une grande ville.â
Mort de rire. Y a des gens comme ça tu pourrais leur mettre le nez dans leur caca quâils continueraient de nier, incroyableâŠ
En attendant Mickael, je ne suis peut-ĂȘtre pour toi quâun sombre crĂ©tin et un pseudo-Ă©tudiant qui se fait entuber par une boite Ă fric telle que ComplĂ©tude. Mais le jour oĂč tu auras rĂ©ussi Ă intĂ©grer une des 10 meilleures Ă©coles dâingĂ©nieurs de France, en venant dâune famille de 6 enfants, ouvriĂšre et immigrĂ©e espagnole, tu pourras te permettre de ramener un peu ta gueule.
Donc câest bien continue comme ça aprĂšs tout, tu es le plus beau, le plus fort, le plus intelligent. Continue dâĂȘtre Ă genoux devant toi-mĂȘme, toi et ta sublime intelligence. Personnellement dans 10 ans, je sais oĂč je serai et je ne mâabaisserai pas Ă perdre mon temps dans tout un tas de dĂ©marches pour un âjackpotâ de 2000 euros par an et la dĂ©fense dâune petite fiertĂ© mal placĂ©e.
A bon entendeur, salut.
(PS : et tes âconseilsâ, je crois que tu peux te les garder, je ne tâai pas attendu pour arriver lĂ oĂč jâen suis)
Manuel a écrit le 10 février, 2009 à 22:15
Et au passage, je ne suis pas responsable chez ComplĂ©tude et je ne suis pas payĂ© pour les dĂ©fendre. Dâailleurs ce nâest mĂȘme pas mon but au final, car jâai pas attendu un reportage dâEnvoyĂ© SpĂ©cial pour mâouvrir les yeux. Tout ce quâils ont balancĂ© je le savais dĂ©jĂ . Mais je continue de donner du soutien scolaire pour eux pour X raisons.
Donc oui on peut ĂȘtre dans une grande Ă©cole dâingĂ©nieurs, savoir faire la diffĂ©rence entre COD et un COI et donner des cours chez ComplĂ©tude ou Acadomia. Câest possible. Et quand on a pas des ĆillĂšres devant les yeux et quâon est pas trop psychorigide de la connerie, on peut parfaitement lâimaginer.
Mickael a écrit le 11 février, 2009 à 12:40
Chapeau bas!
Je ne réponds pas à de tels propos, qui sont insultants.
Sâil y a des contre rĂ©actions, elles sont Ă©videmment les bienvenues!
Merci pour cette tribune dâexpression libre Mr Kropp!
Maye a écrit le 12 février, 2009 à 23:34
Bonjour!
Je suis professeur chez complétude (et je le précise je ne représente pas complétude)!
Pour tout vous dire cela mâarrange beaucoup de passer par lâintermĂ©diaire de complĂ©tude car je choisis le nombre dâheures qui me conviennent, Ă des horaires qui me conviennent, rapidement et avec une rĂ©munĂ©ration au dessus du smic sans perdre mon temps Ă dĂ©marcher des familles!
Je suis plutĂŽt déçue par le reportage effectuĂ© par envoyĂ© spĂ©cial qui a clairement pris le parti de prĂ©senter les agences ainsi que les intervenants comme des incapables!Il y a des dysfonctionnements dans toutes les entreprises, câest bien dommage; mais dĂ©missionneriez-vous de votre travail sous prĂ©texte que tout nây est pas parfait, je pense que non!
Ah autre chose et lĂ je mâadresse aux professeurs indĂ©pendants qui nous critiquent: quelle preuve donnez-vous de vos compĂ©tences aux familles que vous contactez? Leurs montrez-vous vos diplĂŽmes? vous font-elles passer des entretiens dâĂ©valuation? Je pense que non!
A mon avis, ce reportage ne sert pas non plus la cause des professeurs indĂ©pendants car au delĂ des agences, câest tout le systĂšme des cours Ă domicile qui est mis Ă mal.
Et puis Ă quoi bon nous faire la guerre, lâessentiel câest que chacun trouve son compte dans la maniĂšre quâil a choisie pour se trouver des Ă©lĂšves. Je respecte votre choix, faites en de mĂȘme pour le mien!
bonne soirée
Mickael a écrit le 13 février, 2009 à 22:19
Bonsoir Maye! Comme vous ĂȘtes drĂŽle! Merci! Un bon moment de rigolade!
Cela vous arrange bcp de passer par ComplĂ©tude? Ah bon? 50% de marge sur votre dos et cela vous arrange? Jâen suis fort aise. Pas de perte de temps Ă dĂ©marcher les familles, ce sont elles qui viennent Ă nous, grĂące aux sites gratuits!
Les preuves aux familles? Rien de plus simple: jâarrive en voiture Ă 45 000 âŹâŠ..ça calme bien en fait!
Relativement aux diplĂŽmes, je me souviens dâun coup dâun seul que jamais on ne mâen a demandĂ© un dans lâindustrie! Etonnant hein?
40h cette semaine! fatigué!
Arnaud a écrit le 14 février, 2009 à 18:41
@Mickael
Hum, je me demande bien quelle cause vous servezâŠ
Un jour on joue les prolétaires opprimés, et le lendemain les flambeurs.
Cela manque un peu de cohérence tout cela.
Courage, fuyons !
Loïc a écrit le 7 décembre, 2009 à 18:58
Il est claire que sans entrer dans la guĂ©guerre entre les grosses boites de cours particuliers et les indĂ©pendants, le problĂšme majeur rĂ©side dans le fait que lâon confond connaissances disciplinaires et pĂ©dagogies liĂ©es Ă lâapprentissage de ces mĂȘmes connaissances.
MĂȘme des indĂ©pendants sĂ©rieux diplĂŽmĂ©s (ingĂ©nieurs, licenciĂ©s, etc.)dans certaines matiĂšres peuvent ĂȘtre de piĂštres pĂ©dagogues (transmissifs). MĂȘme si la formation initiale que reçoivent les profs certifiĂ©s et agrĂ©gĂ©s, est de mon point de vue insuffisante, il nâen reste pas moins que cela est nĂ©cessaire Ă une pratique professionnelle acceptable. De plus, par le biais de la formation continue, les enseignants du public peuvent apprendre de nouvelles façons dâenseigner en plus de ce qui vient de leur pratique de tous les jours (expĂ©rience).
Je ne dis pas non plus que les profs du public sont tous bons et que les indĂ©pendants sont tous mauvais mais pour avoir fait les deux, je peux vous dire que dâĂȘtre enseignant câest un mĂ©tier et quâune formation est une condition sine qua non.
DesEsseintes a écrit le 7 décembre, 2009 à 19:48
Cher Loic,
Vous Ă©crivez âĂȘtre enseignant câest un mĂ©tierâ. Nous voilĂ dâaccord.
En revanche, jâavoue peiner Ă comprendre les raisons pour lesquelles vous semblez associer le fait de bien enseigner Ă celui dâĂȘtre certifiĂ© (je tente un âlolâ) ou agrĂ©gĂ© (un peu plus de respect, dĂ©jĂ ).
Si je vous suis bien, alors les personnes qui enseignent dans les ESC ou dans les Ă©coles dâingĂ©, et qui sont dans lâĂ©crasante majoritĂ© des cas titulaires dâun ou plusieurs Doctorats mais certainement pas dâune agrĂ©gation ou dâun capes (je place un nouveau âlolâ), sont moins bons que les autres?
Alors dans ce cas, pourquoi diable est-ce que ces Ă©coles reprĂ©sentent une sorte dâĂ©lite, et pourquoi est-ce que tout le monde veut y entrer?
Pire, un enseignant en UniversitĂ© titulaire dâun Doctorat est donc moins compĂ©tent quâun certifiĂ© qui Ă©volue depuis 15 ans dans le mĂȘme collĂšge?
Mouais.
Mâest avis que les diplĂŽmes / concours influent peu sur la pĂ©dagogie.
En revanche, ce que je peux vous affirmer, câest que dans mon domaine (formation en langue), les agrĂ©gĂ©s (ne parlons mĂȘme pas des certifiĂ©s) sont fuis comme la peste.
On leur reproche notamment une incapacitĂ© Ă sâadapter aux apprenants (en collĂšge / lycĂ©e, câest lâĂ©lĂšve qui doit sâadapter au prof, concept qui me semble absolument surrĂ©aliste), un refus de la remise en question en cas dâabsence de rĂ©sultat, peu dâenclin Ă se maintenir âen formationâ tout au long de leurs carriĂšres, un manque de souplesse relationnelle hĂ©ritĂ© des annĂ©es passĂ©es en rĂ©gion parisienne, un rejet systĂ©matique et donc non-rĂ©flĂ©chi de lâĂ©volution des mĂ©thodes (niveau e-learning notamment), etcâŠ
Faites le test. Demandez Ă lâune de vos collĂšgues (une certifiĂ©e / agrĂ©gĂ©e en anglais) de postuler chez lâun des leaders du marchĂ©, câest Ă dire InLingua, CapitalDif, Berlitz, etc⊠Le CV partira Ă la poubelle dĂšs la lecture du âtitulaire de lâEducation Nationaleâ.
Pour les mĂȘmes raisons, demandez-vous pourquoi il y a aussi peu dâagrĂ©gĂ©s dans les Grandes Ecoles. Ou pourquoi en cas de mobilitĂ© internationale, les certifiĂ©s / agrĂ©gĂ©s ne sont pas recherchĂ©s pour partir enseigner le français Ă lâĂ©tranger.
Vraiment, les seuls Ă croire en la compĂ©tence des titulaires de lâEducation Nationale sont les titulaires de lâEducation Nationale eux-mĂȘmes.
Si vous en doutez, demandez-vous pourquoi est-ce que les parents font autant appel au soutien scolaire privĂ© (je ne dis pas que câest une bonne chose). Pourquoi est-ce que le soutien scolaire public mis en place par le ministĂšre ne dĂ©colle pas. Pourquoi est-ce dans certaines classes, la moitiĂ© des Ă©lĂšves est suivie par des grosses boites de soutien ou par des indĂ©pendants.
Plus personne ne croit en vous pour prĂ©parer des Ă©lĂšves Ă la vie active. Et pourtant vous venez nous parler de lâimportance des certifiĂ©s et agrĂ©gĂ©sâŠ
A quand une bonne remise en question?
Loïc a écrit le 7 décembre, 2009 à 21:27
Jâaurais aimer parler de pĂ©dagogies proprement dites mais le ton Ă la fois revendicatif, polĂ©mique voir agressif mâappelle Ă un autre type de rĂ©ponse.
En revanche, jâavoue peiner Ă comprendre les raisons pour lesquelles vous semblez associer le fait de bien enseigner Ă celui dâĂȘtre certifiĂ© (je tente un đ ) ou agrĂ©gĂ© (un peu plus de respect, dĂ©jĂ ).
Je lâassocie en disant quâune formation est nĂ©cessaire (mais non suffisante).
Câest pourquoi je parle de nĂ©cessitĂ© et non de suffisance (au sens logique du premier ordre) de la formation.
Par contre votre sous-entendu sur la diffĂ©rence entre certifiĂ©s et agrĂ©gĂ©s est justement inutile puisque dâun point de vue de la formation justement, il nây a aucune diffĂ©rence dans la formation.
Dâailleurs lâagrĂ©gation est une hĂ©rĂ©sie de lâĂ©ducation nationale dâun point de vue financier.
Si je vous suis bien, alors les personnes qui enseignent dans les ESC ou dans les Ă©coles dâingĂ©, et qui sont dans lâĂ©crasante majoritĂ© des cas titulaires dâun ou plusieurs Doctorats mais certainement pas dâune agrĂ©gation ou dâun capes (je place un nouveau đ ), sont moins bons que les autres ?
Non, pas forcément, mais ils seraient de meilleurs pédagogues avec des formations adaptées.
Alors dans ce cas, pourquoi diable est-ce que ces Ă©coles reprĂ©sentent une sorte dâĂ©lite, et pourquoi est-ce que tout le monde veut y entrer ?
Parce que la sĂ©lection a Ă©tĂ© faite en amont. Pire, un enseignant en UniversitĂ© titulaire dâun Doctorat est donc moins compĂ©tent quâun certifiĂ© qui Ă©volue depuis 15 ans dans le mĂȘme collĂšge?
Sans relever votre ironie et donc pour ne pas perdre trop de temps, il est vrai que le niveau pĂ©dagogique dâune trĂšs grande partie des âenseignantsâ des universitĂ©s françaises est lamentable.
Mouais.
Mâest avis que les diplĂŽmes / concours influent peu sur la pĂ©dagogie.
Câest pourquoi il vaut mieux parler de formation professionnelle plutĂŽt que de diplĂŽmes / concours
En revanche, ce que je peux vous affirmer, câest que dans mon domaine (formation en langue), les agrĂ©gĂ©s (ne parlons mĂȘme pas des certifiĂ©s) sont fuis comme la peste.
On leur reproche notamment une incapacitĂ© Ă sâadapter aux apprenants (en collĂšge / lycĂ©e, câest lâĂ©lĂšve qui doit sâadapter au prof, concept qui me semble absolument surrĂ©aliste), un refus de la remise en question en cas dâabsence de rĂ©sultat, peu dâenclin Ă se maintenir âen formationâ tout au long de leurs carriĂšres, un manque de souplesse relationnelle hĂ©ritĂ© des annĂ©es passĂ©es en rĂ©gion parisienne,
Ă vouloir trop gĂ©nĂ©raliser, vous perdez en vĂ©racitĂ©, heureusement quâil ne soit pas nĂ©cessaire de vivre en rĂ©gion parisienne pour devenir agrĂ©gĂ©.
un rejet de lâĂ©volution des mĂ©thodes (niveau informatique notamment), etcâŠ
Ăa, câest lâun des problĂšmes du fonctionnariat en gĂ©nĂ©ral, il est plus facile de demander des changements de pratiques Ă des ingĂ©nieurs du privĂ© quâĂ des fonctionnaires. Mais lĂ aussi, pas de gĂ©nĂ©ralisation sur lâutilisation des nouvelles technologies (sesamath.net/)
Faites le test. Demandez Ă lâune de vos collĂšgues (une certifiĂ©e / agrĂ©gĂ©e en anglais) de postuler chez lâun des leaders du marchĂ©, câest Ă dire InLingua, CapitalDif, Berlitz, etc⊠Le CV partira Ă la poubelle dĂšs la lecture du âtitulaire de lâEducation Nationaleâ.
DĂ©solĂ©, je nâai pas cette possibilitĂ©.
Pour les mĂȘmes raisons, demandez-vous pourquoi il y a aussi peu dâagrĂ©gĂ©s dans les Grandes Ăcoles.
Deux cas différents à analyser :
la quasi totalité des normaliens sont agrégés
pour le reste des grandes Ă©coles, je ne vois pas en quoi lâagrĂ©gation peut leur apporter quoi que ce soit.
Ou pourquoi en cas de mobilitĂ© internationale, les certifiĂ©s / agrĂ©gĂ©s ne sont pas recherchĂ©s pour partir enseigner le français Ă lâĂ©tranger.
Les enseignants sont des fonctionnaires et nâaiment pas lâinconnu, sauf exception bien sĂ»r.
Vraiment, les seuls Ă croire en la compĂ©tence des titulaires de lâEducation Nationale sont les titulaires de lâEducation Nationale eux-mĂȘmes.
Jâose espĂ©rer que votre fougue est Ă lâorigine de votre non comprĂ©hension dâune bonne partie de mon message. Vous gĂ©nĂ©ralisez, vous vous emportez de grosses bĂȘtises. Il y nây a pas que les profs pour croire encore Ă lâĂ©cole. De plus, un nombre non nĂ©gligeable dâenseignants (dont je faisais partie) pensent quâil y a beaucoup de progrĂšs Ă accomplir dans cette institution.
Sinon, faites Ă©galement attention aux amalgames et autres gĂ©nĂ©ralitĂ©s qui conduisent la plupart du temps au mieux Ă des dĂ©bats stĂ©riles et dans le pire des cas crimes contre lâhumanitĂ© (racisme, guerre, Shoa, etc.)
Comme apparemment vous avez lâair du croire que je suis prof du public bien tranquille et planquĂ© dans son Ă©tablissement, je suis donc obligĂ© de vous parler un peu de moi. Bien que je sois certifiĂ© en MathĂ©matiques, je suis trĂšs critique sur tout ce qui ne va pas dans lâĂ©ducation nationale. Jâen suis dâailleurs sortie et je suis auteur de matĂ©riel pĂ©dagogique au QuĂ©bec aprĂšs avoir crĂ©er une sociĂ©tĂ© dâĂ©dition de logiciels pĂ©dagogiques.
Sinon, de grùce, comment voulez-vous faire avancer le débat de façon constructive avec de telle représentations.
Oui, lâĂ©ducation nationale doit former dâavantage ses enseignant et oui enseigner câest un mĂ©tier et ça sâapprend.
Dâailleurs, il est possible Ă©galement de faire de lâauto formation via internet par exemple.
Une derniĂšre chose, arrĂȘtez de confondre niveau disciplinaire et aptitude Ă ĂȘtre un bon pĂ©dagogue comme dans le cas des agrĂ©gĂ©s et de certifiĂ©s. Cela me ramĂšne justement Ă mon premier message qui entre autre chose dit quâil ne faut pas confondre les connaissances disciplinaires quâont certaines personnes avec leurs facultĂ©s de les enseigner.
Au plaisir de vous relire, mais cette fois pour des propos beaucoup plus constructifs et en lien direct avec mon post de dĂ©part qui je vous le rappelle prĂ©conisait quâenseigner est un vrai mĂ©tier et quâune vĂ©ritable formation est nĂ©cessaire (et non suffisante).
Didier Kropp a écrit le 7 décembre, 2009 à 22:40
Je serais plutĂŽt de lâavis de DesEsseintes (ça arriveâŠ) sur la pĂ©dagogie : si on aime ça et si on est fait pour ça, ça va, et une formation ne peut faire que du bien; si on nâest pas fait pour, en dĂ©pit de toutes les formations, on restera un mauvais pĂ©dagogue.
Un peu comme le commercial, il y a ceux qui aiment ça et sont douĂ©s naturellement pour, et les autres qui auront toujours du mal (mĂȘme si on peut sâamĂ©liorer).
Pour les langues, câest assez spĂ©cifique; dans le systĂšme Ă©ducatif français, on veut que les Ă©lĂšves sachent Ă©crire une langue Ă©trangĂšre, pas la parlerâŠ
Loïc a écrit le 7 décembre, 2009 à 23:51
Je suis assez dâaccord avec vous, mais pour parler de mon expĂ©rience professionnelle (dĂ©solĂ©1, mais câest celle que je connais le mieux), jâaimerais ajouter ceci.
Quand je donnais beaucoup de cours particuliers (environ 30h par semaine pendant 4 annĂ©es)et ce, grĂące surtout au bouches Ă oreilles, jâavais un retour trĂšs positif de la part de mes âclientsâ, parents et Ă©lĂšves. Mais aprĂšs avoir suivi de la formation professionnelle au sein de lâĂ©cole publique (dĂ©solĂ©2, personne est parfait), jâai appris Ă©normĂ©ment sur ma pratique et jâai pu amĂ©liorer certaines choses. Attention, je ne dis pas quâune formation sur la pĂ©dagogie en autodidacte nâest pas possible, je dis juste quâune bonne (car il y en a aussi de mauvaises) formation professionnelle fait gagner du temps. En effet, bien quâune partie importante peut venir de nous mĂȘme, on ne peut pas non plus rĂ©inventer la roue pour tout. De plus, plus cette formation arrive tĂŽt, plus les Ă©lĂšves en profitent.
La comparaison entre un enseignant et un commercial me semble un peu exagĂ©rĂ©e, car bien que je sois dâaccord avec le principe gĂ©nĂ©ral exposĂ©, il nâen reste pas moins que la somme de connaissances (pĂ©dagogiques) Ă assimiler et Ă mettre en Ćuvre, est me semble-t-il bien plus importante pour un (bon) enseignant quâelle ne lâest pour un bon commercial (dĂ©solĂ©3, jâai aussi Ă©tĂ© commercial dans une vie antĂ©rieure).
Prenez par exemple lâapprentissage des nombres pour les enfants de 0 Ă 6 ans. Combien dâenfants vous faudra-t-il observer pour en arriver Ă ce qui est dĂ©jĂ connu de la plupart des didacticiens du domaine.
Autre exemple, le choix de certaines variables didactiques en relations avec des reprĂ©sentations erronĂ©es quâon certains Ă©lĂšves aide Ă©normĂ©ment pour faire une remĂ©diation adaptĂ©e et efficace ou pour dĂ©tecter dâĂ©ventuels dĂ©faut de comprĂ©hension.
Bon, je mâarrĂȘte lĂ car je ne voudrais par ĂȘtre trop technique et vous ennuyer avec un sujet qui me passionne et sur lequel je pourrais donner des dizaines et des dizaines dâexemples tous plus intĂ©ressants les uns que les autres.
Loïc a écrit le 8 décembre, 2009 à 0:08
Pour finir, peut-ĂȘtre quâil faudrait ĂȘtre dâaccord sur la signification du mot âpĂ©dagogieâ.
Je pense que vous lâemployez dans le sens âQualitĂ© de celui qui sait transmettre les connaissancesâ auquel cas je suis parfaitement dâAccord avec vous.
Par contre si lâon sâattarde Ă son sens moins commun c-Ă -d âScience de lâĂ©ducation, de lâinstruction des enfants. MĂ©thode dâenseignementâ alors lĂ , une formation professionnelle (en autodidacte ou pas) est nĂ©cessaire pour ĂȘtre vraiment un trĂšs bon prof.
DesEsseintes a écrit le 8 décembre, 2009 à 11:04
Merci Loïc pour votre réponse rapide et complÚte.
1) âPar contre votre sous-entendu sur la diffĂ©rence entre certifiĂ©s et agrĂ©gĂ©s est justement inutile puisque dâun point de vue de la formation justement, il nây a aucune diffĂ©rence dans la formation.â
Vous voulez rire? Quand on est bon, câest lâagrĂ©gation que lâon passe, et non le capes! Les certifiĂ©s sont ceux qui nâavaient pas le niveau pour devenir agrĂ©gĂ©s. Vous aurez beau vous rouler par terre ou retenir votre respiration jusquâĂ ce que je modifie ce que je viens dâĂ©crire, vous nây changerez rien. Quand on est compĂ©tent dans sa matiĂšre, on tente lâagreg. Le cas Ă©chĂ©ant, on se rabat sur le capes.
2) âNon, pas forcĂ©ment, mais ils seraient de meilleurs pĂ©dagogues avec des formations adaptĂ©es.â
Visiblement, les directeurs dâESC et dâĂ©coles dâingĂ©, qui se soucient de la rĂ©ussite professionnelle (et non scolaire, grosse diffĂ©rence) de leurs Ă©lĂšves, ne partagent pas votre point de vue dâancien titulaire de lâEducation Nationale.
Leurs Ă©lĂšves, eux, sont ceux qui connaissent le moins le chĂŽmage, et qui auront en sortie dâĂ©cole les salaires les plus Ă©levĂ©sâŠ
3) âĂ vouloir trop gĂ©nĂ©raliser, vous perdez en vĂ©racitĂ©, heureusement quâil ne soit pas nĂ©cessaire de vivre en rĂ©gion parisienne pour devenir agrĂ©gĂ©.â
Pardon? Vous aviez trĂšs bien compris pourtant. Dans 90% des cas, les premiĂšres affectations dans lâenseignement public sâeffectuent en rĂ©gion parisienne. Et jâinsiste, mais cinq ans Ă Epinay-sur-Seine ou CrĂ©teil, ça vous âchangeâ niveau souplesse relationnelle.
4) âla quasi totalitĂ© des normaliens sont agrĂ©gĂ©sâ
Jâai ri. De toutes les Grandes Ecoles, Normale Supâ est celle qui place le moins de ses Ă©lĂšves dans le secteur privĂ©. Dites, je vous parle de rĂ©ussite professionnelle, et non pas de renouvellement en systĂšme clos des cadres supĂ©rieurs de la fonction publique.
5) âdes dĂ©bats stĂ©riles et dans le pire des cas crimes contre lâhumanitĂ© (racisme, guerre, Shoa, etc.)â
Bravo, point de Godwin atteint!
6) âmon post de dĂ©part qui je vous le rappelle prĂ©conisait quâenseigner est un vrai mĂ©tier et quâune vĂ©ritable formation est nĂ©cessaire (et non suffisante).â
Nous sommes dâaccord. LĂ oĂč nos avis divergent, en revanche, câest quâĂ mes yeux la formation des enseignants du publics est lâune des pires possibles.
Au lieu de ramener le dĂ©bat Ă âvous VS moiâ, incluons donc les autres acteurs de lâenseignement, quâen pensez-vous?
Les parents. Pourquoi ne vous font-ils plus confiance? Si vous trouvez que je ne me base sur rien, expliquez-moi pourquoi est-ce que le soutien scolaire privé (grosses boites ou indépendants) fonctionne aussi bien? Pourquoi est-ce que la tentative de mise en place de soutien public (avec donc les MEMES profs que ceux des cours en classe) ne décolle pas? Comment expliquez-vous que dans pas mal de sections, la moitié des élÚves soit suivie?
Les recruteurs des entreprises. Pourquoi fuient-ils les filiĂšres tenues par les acteurs du publics (universitĂ©s, lycĂ©es)? Pourquoi depuis 20 ans nâembauchent-ils que des jeunes issus de formations NON TENUES par des certifiĂ©s / agrĂ©gĂ©s (BTS, Ă©coles dâingĂ©, ESC)? Pourquoi est-ce que lâĂ©ducation nationale refuse lâarrivĂ©e du monde professionnel dans lâĂ©cole (systĂšme de stages notamment), alors que ce principe favorise grandement le processus de recrutement?
Bref, beaucoup dâindicateurs vous montrent que la formation des enseignants publics ne colle plus aux exigences du monde rĂ©el, mais vous continuez Ă prĂ©tendre quâon fait difficilement mieux que la pĂ©dagogie publique.
Quand jâĂ©tais gamin, mon grand-pĂšre me tenait ce discours : âquand quelquâun te dit que tâes con, tiens bon sur tes positions. Par contre quand plusieurs personnes te disent que tâes con, alors change.â
Bravo. Tant quâil nây aura aucune volontĂ© de remise en question de votre part (jâenglobe votre cas dans la prĂ©tention gĂ©nĂ©rale du monde enseignant public) malgrĂ© la masse de signaux extĂ©rieurs vous demandant de changer (et changer, ça veut dire Ă©couter les avis EXTERIEURS, et non pas effectuer des modifications en systĂšme clos avec dâanciens profs eux-mĂȘmes mariĂ©s Ă des profs et parents de profs qui donnent leur avis sur le monde des profs), mâest avis que Didier Kropp aura beaucoup dâĂ©lĂšves, et je suis trĂšs content pour lui.
Loïc a écrit le 8 décembre, 2009 à 19:09
0)Merci Loïc pour votre réponse rapide et complÚte.
-Je vous en prie, tout le plaisir était pour moi.
1) âVous voulez rire? Quand on est bon, câest lâagrĂ©gation que lâon passe, et non le capes! Les certifiĂ©s sont ceux qui nâavaient pas le niveau pour devenir agrĂ©gĂ©s. Vous aurez beau vous rouler par terre ou retenir votre respiration jusquâĂ ce que je modifie ce que je viens dâĂ©crire, vous nây changerez rien. Quand on est compĂ©tent dans sa matiĂšre, on tente lâagreg. Le cas Ă©chĂ©ant, on se rabat sur le capes.â
-Bien que vous prĂ©cisiez que âje nây changerais rienâ (ce qui dĂ©note chez vous dâun certain Ă©tat dâesprit), voici quelques faits :
- la premiĂšre partie des concours CAPES / AGRĂGATION est purement thĂ©orique, mĂȘme une personne qui nâaurait aucune prĂ©disposition pour le mĂ©tier dâenseignant peut ĂȘtre sĂ©lectionnĂ©e. Cette sĂ©lection nâest que disciplinaire. Donc quand vous dites âquand on est bonâ vous parlez encore et encore des connaissances disciplinaires et non de la pĂ©dagogie (je me demande dâailleurs, si vous ne le faite pas exprĂšs).
- Pour revenir sur le âquand on est bon, câest lâagrĂ©gationâ, cette affirmation signifie par contraposĂ©e, que, si ce nâest pas lâagrĂ©gation alors on est pas bon. DâaprĂšs vous, tous les certifiĂ©s, tous les enseignants indĂ©pendants ne seraient pas bons.
-Que dire des Ă©tudiants brillants qui doivent travailler rapidement et qui obtiennent directement le CAPES aprĂšs la licence? - En 2008 et en 2009, il a Ă©tĂ© sĂ©lectionnĂ© 252 Ă©tudiants sur toute la France pour ĂȘtre agrĂ©gĂ©s
Donc dâaprĂšs vous, les autres ne sont pas bons. Je laisse le soin aux lecteurs dâavoir un avis sur lâexagĂ©ration (câest un euphĂ©misme) outranciĂšre dont vous faite preuve une nouvelle fois.
2) âVisiblement, les directeurs dâESC et dâĂ©coles dâingĂ©, qui se soucient de la rĂ©ussite professionnelle (et non scolaire, grosse diffĂ©rence) de leurs Ă©lĂšves, ne partagent pas votre point de vue dâancien titulaire de lâEducation Nationale.â
- Avec cet exemple, vous me montrez que vous mélangez tout, mon propos ne parlait en rien des relations qui existent entre la réussite professionnelle et la réussite scolaire des élÚves.
- De plus, lĂ encore, vous semblez croire que les enseignants ne se soucient pas de lâavenir professionnel des ĂȘtres humains quâils ont en responsabilitĂ©. Figurez-vous que je suis encore le parcours professionnel dâanciens Ă©lĂšves que jâai eu la chance dâavoir en classe de sixiĂšme en 1997 dans un quartier trĂšs difficile.
2âČ)Ă propos des autres filiĂšres, les principales raisons sont toutes autres.
-il nây a pas assez de certifiĂ©s / agrĂ©gĂ©s sur le marchĂ©. Plusieurs de mes anciens collĂšgues et moi-mĂȘme avons dĂ©jĂ Ă©tĂ© contactĂ© Ă plusieurs reprises pour donner des cours dans des Ă©coles dâingĂ©nieurs, or la plupart du temps leur salaire leur suffit et ils prĂ©fĂšrent ne pas travailler plus et ne pas gagner plus.
-En ce qui concerne les BTS, en rĂšgle gĂ©nĂ©rale et bien sur pour les matiĂšres oĂč il y en a, ce sont bien des certifiĂ©s/agĂ©gĂ©s qui enseignent.
-Sinon, il faut bien comprendre que le systÚme de recrutement certifiés / agrégés est fait avant tout pour les matiÚres générales et non techniques. Cela se situe presque exclusivement pour la formation initiale, ceci explique cela.
3) âLeurs Ă©lĂšves, eux, sont ceux qui connaissent le moins le chĂŽmage, et qui auront en sortie dâĂ©cole les salaires les plus Ă©levĂ©sâŠâ
-Encore un petit mĂ©lange dont vous semblez friand, je vous rappelle que leurs Ă©lĂšves ont Ă©tĂ© les nĂŽtres Ă©galement. Encore plus fort, si ces Ă©lĂšves nâavaient pas Ă©tĂ© les nĂŽtres, ils ne seraient pas les leur.
4) âPardon? Vous aviez trĂšs bien compris pourtant. Dans 90% des cas, les premiĂšres affectations dans lâenseignement public sâeffectuent en rĂ©gion parisienne. Et jâinsiste, mais cinq ans Ă Epinay-sur-Seine ou CrĂ©teil, ça vous âchangeâ niveau souplesse relationnelle.â
-Non, vu comment vous avez tournĂ© votre phrase, il nâĂ©tait pas claire du tout que vous parliez dâaffectation.
-Encore un âpetitâ excĂšs de votre part, si vous disiez vrai, cela signifierait quâil resterait environ une centaine de profs pour couvrir les nouveaux besoins de tout le territoire exceptĂ©e la rĂ©gion parisienne. Quand je vous disais que vous Ă©tiez dans lâexagĂ©ration !!!
5) âla quasi totalitĂ© des normaliens sont agrĂ©gĂ©sâ
6)âJâai ri. De toutes les Grandes Ecoles, Normale Supâ est celle qui place le moins de ses Ă©lĂšves dans le secteur privĂ©.â
-Câest normal (jeu de mot) car dâaprĂšs ce que je connais de cette institution, cela nâa pas lâair du tout dâĂȘtre sa vocation. Quand on veut travailler dans le privĂ©, on ne choisi pas lâENS. Câest comme ci vous disiez que lâon ne retrouve pas beaucoup dâĂ©tudiants en Italiens comme formateur en Anglais.
6âČ)âDites, je vous parle de rĂ©ussite professionnelle, et non pas de renouvellement en systĂšme clos des cadres supĂ©rieurs de la fonction publique.â
-Mais justement, je ne parlais pas du tout de réussite professionnelle dans mon message. Je parlais de formation professionnelle pour les enseignants.
7)âBravo, point de Godwin atteint!
-Merci pour cette rĂ©fĂ©rence que jâai lu avec attention et que je pourrai rĂ©utiliser.
-Une petite remarque toutefois, il est dit au dĂ©but de lâarticle : â« Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilitĂ© dây trouver une comparaison impliquant les nazis ou Hitler sâapproche de 1[1]. »â
Je vous ferais remarquĂ©, que notre conversation nâa pas durĂ©e longtemps et que ce nâest pas de ma faute si vous mĂ©langez tout, si vous vomissez tous les griefs que vous avez accumulez (Ă tord ou Ă raison) contre lâĂ©ducation nationale Française.
Vous donnez lâimpression non seulement de manquer de mesure (cf 4) et dâĂȘtre aveugle aux arguments qui nuances mes propos (relire 63 ex : âdans certaines matiĂšres âpeuventâ ĂȘtre de piĂštres pĂ©dagogues (transmissifs). MĂȘme si la formation initiale que reçoivent les profs certifiĂ©s et agrĂ©gĂ©s, âest de mon point de vue insuffisanteâ) mais surtout, vous balancez tout ce que vous avez sur le cĆur mĂȘme si cela nâĂ©tait pas en relation directe avec le sujet. En un mot vous manquez de rigueur intellectuelle (cf 3), vous confondez sujet et sujets connexes (cf 6).
Est-ce que vous le faites exprĂšs ou pas? Je nâen sais rien, tout ce que je peux vous dire, câest que dans le premier cas de figure cela sâappelle de la mauvaise fois et que dans le deuxiĂšme cas de figure cela dĂ©note dâun sacrĂ© caractĂšre.
-Pour revenir sur Godwin, je faisais rĂ©fĂ©rence non pas au fait que nous nâĂ©tions pas dâaccord mais plutĂŽt Ă votre façon de procĂ©der. Il nâest jamais bon dans une sociĂ©tĂ©, de contribuer Ă former des groupes dâindividus sans tenir compte des diffĂ©rences existantes entre les individus, puis une fois ces groupes constituĂ©s, de les opposer de maniĂšre grossiĂšre. Ce nâest pas comme cela que lâon fera progresser les choses, et au risque dâapprocher une nouvelle fois le fameux point G comme Godwin (un peu dâhumour dans ce monde brut, ça ne peut pas faire de mal), je vous rĂ©pĂšte que câest avec ce genre de processus intellectuel quâon arrive Ă monter un groupe dâindividus contre un autre.
8) ââmon post de dĂ©part qui je vous le rappelle prĂ©conisait quâenseigner est un vrai mĂ©tier et quâune vĂ©ritable formation est nĂ©cessaire (et non suffisante).â
Nous sommes dâaccord. LĂ oĂč nos avis divergent, en revanche, câest quâĂ mes yeux la formation des enseignants du publics est lâune des pires possibles.â
-Et câest reparti, pourquoi ne pas dire : âquâelle est mauvaiseâ, âquâelle est insuffisanteâ ou bien âquâil faudrait la refonderâ? Mais non, vous vous sentez compĂ©tente pour utiliser âlâune des pires possiblesâ. Lâavez-vous dĂ©jĂ suivi? et surtout avez-vous une connaissance de la quasi totalitĂ© des formations professionnelles qui ont lieu dans ce pays pour pouvoir affirmer une chose pareil.
-Je vous rappelle que pour pouvoir utiliser lâadjectif âpireâ dans ce contexte il faut avoir une connaissance quasi totale de tout ce qui se fait puisque âpireâ signifie : âplus mauvaisâ
9)âAu lieu de ramener le dĂ©bat Ă âvous VS moiâ, incluons donc les autres acteurs de lâenseignement, quâen pensez-vous?
Les parents. Pourquoi ne vous font-ils plus confiance?â
-Quand jâĂ©tais prof, jâĂ©tais toujours surpris par le manque de revendications de la plus part des parents. Jâaurais aimĂ© quâun nombre plus important dâentre eux soient plus revendicatif pour faire avancer les choses plus rapidement.
10)âSi vous trouvez que je ne me base sur rien, expliquez-moi pourquoi est-ce que le soutien scolaire privĂ© (grosses boites ou indĂ©pendants) fonctionne aussi bien?â
-Tout dâabord, je ne trouve pas du tout que vous vous basez sur rien. Câest juste une histoire de mesure et dâamalgames.
-Il est Ă©vident que le systĂšme scolaire privĂ© (dont jâai fait partie pendant 4ans) sâĂ©panouit sur les Ă©checs du systĂšme public et que ce nâest pas parce quâils sont bons que les gens y vont mais parce que nous ne sommes pas assez bons nous-mĂȘme.
-Une autre raison fondamentale câest que le systĂšme français est basĂ© sur un enseignement en classes entiĂšres et nous avons surement atteint les limites du systĂšme en gĂ©nĂ©ral. Il faut amĂ©liorer ou revoir toute lâorganisation (emploi du temps, remĂ©diation individuelle ou en groupe de besoins restreints, pĂ©dagogie diffĂ©rentiĂ©e, formation des enseignants, recrutement, disponibilitĂ© du matĂ©riel informatique, etc.)
11)âPourquoi est-ce que la tentative de mise en place de soutien public (avec donc les MEMES profs que ceux des cours en classe) ne dĂ©colle pas?â
-Jây vois une raison de type fonctionnariat (cf. message 65 :âĂa, câest lâun des problĂšmes du fonctionnariat en gĂ©nĂ©ral, il est plus facile de demander des changements de pratiques Ă des ingĂ©nieurs du privĂ© quâĂ des fonctionnairesâ)
-Une raison politique. Tout ce que demande un gouvernement de droite et qui plus est, dirigé par Nicolas Sarkosy, est forcément mauvais.
-Une raison humaine. La peur du changement, oĂč cela va-t-il nous mener, etc.
-En rĂšgle gĂ©nĂ©rale, les enseignants nâaiment pas ou non vraiment pas lâhabitude de travailler avec des petits groupes.
Je me souviens que nous Ă©tions dĂ©jĂ trĂšs peu nombreux pour proposer nos services pour des ateliers en groupe restreints ou pour âlâĂ©cole ouverteâ il y a maintenant 7 ans de cela.
12)âComment expliquez-vous que dans pas mal de sections, la moitiĂ© des Ă©lĂšves soit suivie?â
-enseignement de masse
-limite du systĂšme en classe entiĂšre (cf 10)
13)âLes recruteurs des entreprises. Pourquoi fuient-ils les filiĂšres tenues par les acteurs du publics (universitĂ©s, lycĂ©es)? Pourquoi depuis 20 ans nâembauchent-ils que des jeunes issus de formations NON TENUES par des certifiĂ©s / agrĂ©gĂ©s (BTS, Ă©coles dâingĂ©, ESC)?â
-Les recruteurs de quel type de personnels?
14)âPourquoi est-ce que lâĂ©ducation nationale refuse lâarrivĂ©e du monde professionnel dans lâĂ©cole (systĂšme de stages notamment), alors que ce principe favorise grandement le processus de recrutement?â
-(cf. 11)
-Beaucoup dâenseignant nâaime pas que le monde extĂ©rieur âentre dans la classeâ, ça va du simple collĂšgue, Ă lâinspecteur en passant par le chef dâĂ©tablissement.
-Peur de la marchandisation dans les Ă©tablissements scolaires qui sont vus comme des espaces oĂč les enfants sont protĂ©gĂ©s du monde de surconsommation capitaliste dans lequel nous vivons.
-Sinon, le monde de lâentreprise est dĂ©jĂ un peu dans lâĂ©cole, puisque jâai dĂ©jĂ eu Ă gĂ©rer des stages en entreprises et des visites dans celles-ci.
15)âBref, beaucoup dâindicateurs vous montrent que la formation des enseignants publics ne colle plus aux exigences du monde rĂ©el, mais vous continuez Ă prĂ©tendre quâon fait difficilement mieux que la pĂ©dagogie publique.â
-si vous me lisez correctement vous verrez que je suis pour un changement des pratiques, cependant pour avoir pas mal bougĂ© (privĂ©, public, QuĂ©bec), je peux vous assurer que dans le cadre dâun enseignement de masse donnĂ© en groupe (environ 30 Ă©lĂšves), je nâai pas encore vu de chose bien diffĂ©rente. Lâune de mes grandes dĂ©ceptions Ă ce sujet, aura Ă©tĂ© de constater quâau QuĂ©bec câest pas mieux. En effet au vu des rĂ©sultats au test PISA et en me basant sur des Ă©crits portant sur la didactique des mathĂ©matiques, je pensais que mes enfants bĂ©nĂ©ficieraient dâun systĂšme scolaire supĂ©rieur Ă celui qui est proposĂ© en France. Et bien pour suivre la scolaritĂ© de mes enfants de trĂšs prĂšs, jâai lâimpression de remonter le temps et de me trouver en France dans les annĂ©es 1970.
-Il nây a pas de âpĂ©dagogie publicâ, il y a les bonnes pratiques et les autres. Ce nâest pas une question de public ou privĂ©.
16)âQuand jâĂ©tais gamin, mon grand-pĂšre me tenait ce discours : âquand quelquâun te dit que tâes con, tiens bon sur tes positions. Par contre quand plusieurs personnes te disent que tâes con, alors change.ââ
-Votre Grand-pĂšre avait raison, sauf que le mien rajoutait quâil fallait que les personnes en question ne se soient pas passĂ©s le mot.
-Toujours dans le registre de la mesure, On pourrait Ă©galement remplacer âtâes conâ par quelque chose comme âtu as tortâ
17)âBravo. Tant quâil nây aura aucune volontĂ© de remise en question de votre part (jâenglobe votre cas dans la prĂ©tention gĂ©nĂ©rale du monde enseignant public) malgrĂ© la masse de signaux extĂ©rieurs vous demandant de changer (et changer, ça veut dire Ă©couter les avis EXTERIEURS, et non pas effectuer des modifications en systĂšme clos avec dâanciens profs eux-mĂȘmes mariĂ©s Ă des profs et parents de profs qui donnent leur avis sur le monde des profs), mâest avis que Didier Kropp aura beaucoup dâĂ©lĂšves, et je suis trĂšs content pour lui.â”
-Votre non connaissance de la gouvernance du systĂšme mâĂ©tonne, ce systĂšme (comme beaucoup dâautres) ne se transformera que de lâintĂ©rieur et de maniĂšre continue (par opposition Ă une rĂ©volution, qui met tout par terre pour finalement revenir au point de dĂ©part (câest dâailleurs lâĂ©tymologie du mot)). En voici un exemple, le projet en mathĂ©matiques qui fait bouger le plus les choses en ce moment, est un projet lancĂ© par les profs et non soutenu par le ministĂšre (au dĂ©part). Allez jeter un Ćil (http://www.kidimath.net/) par exemple et si vous avez des enfants en Ăąge de suivre ce type de cours, vous verrez les progrĂšs importants quâils feront.
-Mais comment se fait-il que vous puissiez croire quâil nây a aucune volontĂ© de remise en question de ma part? Jâai mĂȘme dĂ©passĂ© ce stade depuis longtemps, jâen suis plutĂŽt Ă proposer des solutions pour faire changer certaines choses. Par contre je ne peux pas non plus dire que tout est de la merde puisque ce nâest pas vrai.
Pour conclure, et pour lier Godwin et la rĂ©flexion de votre grand-pĂšre : si plus dâune personne (qui ne se connaissent pas) arrivent rapidement au point Godwin avec vous, câest peut-ĂȘtre que vous manquez singuliĂšrement de mesure et quâil serait bon que vous nuanciez vos propos afin de leur donner plus de crĂ©dibilitĂ©s afin dâavoir une discussion constructive. Mais, vous seul savez combien de fois cela vous est dĂ©jĂ arrivĂ©.
Il me vient une autre idée, que ce serait-il passé si M.Godwin avait eu une discussion sur le net avec M.Hitler?
Bon, câest pas tout ça mais je suis travailleur indĂ©pendant, donc il faut que je rattrape mon retard afin que mes clients soient livrĂ©s en temps et en heure.
DesEsseintes a écrit le 11 décembre, 2009 à 10:31
LoĂŻc, vous ĂȘtes indĂ©crottable. Jâen serais presque admiratif, si lâavenir de millions de gamins nâĂ©tait en jeu. Votre prose me rappelle les plus beaux moments de dĂ©ni des dirigeants bolchĂ©viques lors de grands discours comme ceux que lâon pouvait entendre au cĆur des annĂ©es 60s. La technique est simple : noyer les lecteurs potentiels (en espĂ©rant en perdre un bon paquet en route) sous un flot de dĂ©sinformation, en Ă©vitant -bien entendu- de rĂ©pondre aux questions posĂ©es (plusieurs dizaines de ligne pour vos comparaisons douteuses sur les rĂ©gimes fascistes, Ă peine deux pour la rĂ©ponse sur les Grandes Ecoles ou sur le monde professionnel)
Par ailleurs, cette propension Ă vivre le simple dĂ©saccord de votre interlocuteur comme une agression nĂ©cessitant une contre-attaque immĂ©diate me semble symptomatique de vos annĂ©es dâenseignement passĂ©es dans le systĂšme public.
Je ne rentrerai donc pas dans votre jeu, parce que je nâai rien contre vous personnellement, et vous reposerai simplement mes questions (tout en sachant que vous avez visiblement trop de fiertĂ© pour en admettre les rĂ©ponses) :
- Pourquoi est-ce quâautant de parents se lancent dans le soutien privĂ© (et ce en dĂ©pit des nombreux reportages tĂ©lĂ©visĂ©s Ă charge) et boudent le soutien public mis en place par le gouvernement?
- Pourquoi est-ce que les recruteurs barrent les formations ne bĂ©nĂ©ficiant pas de stage? Je reformule : pourquoi est-ce que les recruteurs ne veulent pas de jeunes passĂ©s uniquement entre les mains de certifiĂ©s et dâagrĂ©gĂ©s, et ne prennent que ceux quâils ont eux-mĂȘmes pu tester / former (ah zut, ces salauds ces recruteurs ne se rendent donc pas compte que votre pĂ©dagogie est bien meilleure que la leur)?
- Pourquoi est-ce que les Grandes Ecoles nâemploient pas de certifiĂ©s ou dâagrĂ©gĂ©s, mais choisissent de faire appel Ă des Docteurs ayant faits leurs preuves dans le secteur privĂ© (vous savez, le fameux monde du travail)? Exemple : lâESC Bordeaux, ville dans laquelle je rĂ©side (8Ăšme au classement des ESC). Jetez donc un coup dâĆil aux CVs des enseignants bem.edu/fr/Enseignement-et-Recherche/Corps-professoral
- Question subsidiaire : est-ce une simple coĂŻncidence que ces Ă©coles soient Ă lâheure actuelle les plus recherchĂ©es par les employeurs?
- Pourquoi est-ce que les entreprises, dans le cadre du DIF, prĂ©fĂšrent faire appel Ă des boites privĂ©es (comme celles citĂ©es plus haut) plutĂŽt quâaux organismes de formation publics (et donc remplis de certifiĂ©s et dâagrĂ©gĂ©s) tels que le Greta?
- Pourquoi est-ce que ces mĂȘmes boites de formation privĂ©es (cf. messages prĂ©cĂ©dents sur les langues) refusent catĂ©goriquement dâembaucher des certifiĂ©s ainsi que des agrĂ©gĂ©s?
Bref, tout le monde vous dĂ©savoue, y compris votre propre employeur, le gouvernement, qui (gauche comme droite) tente en vain de reformer votre mode de fonctionnement et de formation depuis des annĂ©es⊠Regardez la haine (je mesure mes mots) que suscitent vos grĂšves, et comparez-la Ă lâempathie de lâopinion publique face aux revendications des infirmiĂšre ou des pompiers.
Votre âpĂ©dagogieâ, votre formation, et vos mĂ©thodes, sont visiblement obsolĂštes. Mais au-delĂ de ça, ce sont surtout vos grandes certitudes qui agacent.
Ouvrez les yeux, acceptez la critique, soyez humbles, et changez, il y a urgence.
loic a écrit le 11 décembre, 2009 à 16:43
Quoi, vous rĂ©pondre, si ce nâest que je me demande si vous avez pris en compte le fait que je suis sorti du systĂšme, donc cela signifie que pas mal de choses ne me convenaient pas dont dâailleurs certaines que vous citez plus haut.
De plus je vous rappelle Ă©galement que câest Ă la suite de lâĂ©mission sur le recrutement âdâenseignantsâ, que jâai juste dit quâune formation Ă©taient nĂ©cessaire car sâĂ©tait un vĂ©ritable mĂ©tier. Je pense plus particuliĂšrement aux exemples judicieusement choisis qui doivent ĂȘtre en relation avec les erreurs les plus frĂ©quemment rencontrĂ©es chez les Ă©lĂšves et cela ne peut ĂȘtre que le fruit de lâexpĂ©rience (confrontation avec beaucoup dâĂ©lĂšves) et/ou dâun Ă©change avec des personnes qui lâont dĂ©jĂ vĂ©cu (cf livre de formateurs/enseignants, formation, etc.).
Ensuite, comme dans tous les métiers, il y a des gens qui sont plus ou moins doués, plus ou moins courageux, qui ont une conscience professionnelle plus ou moins importante, etc.
Maintenant une chose est certaine, toutes les personnes que jâai rencontrĂ©es et qui pensaient comme vous (et dont je faisais partie) et qui sont venues travailler devant des classe, se sont aperçus de la limite de ce type dâenseignement de masse. Quand les parents ne peuvent pas aider leurs enfants par exemple, quand les programmes sont inutilement surchargĂ©s, quand on a pas de matĂ©riel Ă©ducatif Ă sa disposition, quand on a pas lâargent pour acheter le logiciel qui va bien, quand il nây a pas assez de place dans les locaux pour accueillir les profs qui veulent rester travailler sur place, etc. Donc, tout nâest pas Ă mettre sur le dos des profs qui seraient tous des fainĂ©ants et des incapables.
De plus comme vous balancez tout en mĂȘme temps, il est trĂšs difficile dâanalyser intelligemment chaque partie du problĂšme.
Enfin, relisez se que je dis sur le systĂšme et vous verrez si je n
loic a écrit le 11 décembre, 2009 à 17:07
Désolé, je continue ici.
Enfin, relisez se que je dis sur le systĂšme et vous verrez si je ne suis pas critique sur le systĂšme.
Comparez la distance qui me sĂ©pare dâun prof extrĂ©miste qui dĂ©fendrait Ă 100% le systĂšme avec la distance qui vous sĂ©pare dâun extrĂ©miste qui dirait que tout ça, câest de la merde, que les certifiĂ©s ne sont pas bons, que les profs sont des fainĂ©ants, quâils se foutent des Ă©lĂšves et de leur avenir, que câest tous des grĂ©vistes, etc.
Au fait, en dix ans dâĂ©ducation nationale, je nâai jamais fait grĂšve une seule fois.
Exploser a écrit le 2 février, 2010 à 21:15
Le reportage est édifiant !!! Incroyable !!
Comme dĂ©jĂ dit dans un autre commentaire dâun autre article, je mâoccupe de 2 Ă©lĂšves, pour le compte des Cours L. Et le reportage correspond souvent Ă ce que jây ai vu.
Lors de lâentretien, jâavais apportĂ© tous les documents (diplĂŽmes, casier judiciaire, âŠ). Puis jâai eu un test pour le collĂšge, un pour le lycĂ©e. Deux QCM. Celui pour le lycĂ©e Ă©tait dâune facilitĂ© enfantine, jâai eu 19/20. Celui pour le collĂšge Ă©tait un peu plus difficile (trop longtemps que je nâavais pas fait de maths de ce niveau), jâai eu 16 ou 17 sur 20. Je ne trouvais pas ça terrible. Mais apparemment le recruteur trouvait ça vraiment trĂšs bien. Pourtant, Ă mon avis, un prof digne de ce nom ne peut pas se permettre de ne pas avoir 20 sur 20 Ă un test aussi facile (disons 19/20 pour autoriser une erreur dâĂ©tourderie, qui peut toujours arriver).
Ensuite, quand jâai discutĂ© avec lâune des mamans, je lui ai demandĂ© combien elle payait. « Un peu plus de 52 âŹ. Mais pour ce prix lĂ jâai un vrai prof, pas un Ă©tudiant. » Sur le coup je nâai pas relevĂ©. En effet, je ne suis pas prof de mĂ©tier, mais je ne suis plus non plus Ă©tudiant depuis longtemps. Jâai pensĂ© quâelle voulait simplement dire par lĂ que je nâĂ©tais pas un jeune Ă©tudiant, que jâavais un peu plus de bouteille. Mais vu le reportage, je pense maintenant quâelle croit que je suis un vrai prof certifiĂ©. Je ne suis pas forcĂ©ment moins bon quâun vrai prof certifiĂ© (niveau maths, je ne suis pas moins bon, je pense ; par contre, jâavoue que niveau mĂ©thodes ou pĂ©dagogie, je nây connais pas grand-chose), mais je ne suis pas un prof certifiĂ©, et je ne veux pas quâil y ait tromperie sur la marchandise. Je crois que je vais en toucher un mot Ă la mĂšre, histoire de mettre les choses au clair. Et peut-ĂȘtre lui recommander de nĂ©gocier une rĂ©duction.
Mickael a écrit le 3 février, 2010 à 8:35
-100 000 en 6 ans non? Et ça va continuer tant que Sarko la menace est là ! Chouette!!!!
Shrat a écrit le 7 juillet, 2010 à 0:31
Bonjour,
Je bosse pour un de ces organismes, je suis Ă©tudiant en Ă©conomie. Je me donne un mal fou pour donner des cours de qualitĂ©. Cela fait trois ans que je donne des cours et jâarrive maintenant Ă donner des cours corrects. Cela nâa pas Ă©tĂ© de tout repos⊠Il est trĂšs difficile dâapprendre ce mĂ©tier en autodidacte mais je reste persuadĂ© quâil y a un marchĂ© pour les Ă©tudiants.
Lâennui, câest que les parents ont complĂštement intĂ©grĂ©s ces organismes dans leurs façon dâenvisager le soutien scolaire. Il est devenu trĂšs difficile pour un Ă©tudiant de trouver des cours par les petites annonces. Jâai un peu honte de bosser pour eux mais je nâai pas vraiment le choix.